【グラブル】リミイーウィヤ実装によりフルオでリミメアとニオどちらかが抜けること多くなったがどちらの方が居場所がなくなった?


120: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:54:17.92 ID:fjaW18a+0
猫のせいで超越ニオの入る場所がなくなった憎い

123: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:55:36.86 ID:bYB4P48t0
>>120
フロントはシエテニオ猫じゃないのか!?

124: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:55:44.02 ID:ecoe56sEr
でも風マンが欲しかったのはナルメアにブリブリ付与できるキャラだよね
やっぱ風不遇だわ

132: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:57:29.07 ID:QvT97M79a
>>124
ポチポチだるいからいらんやろ

127: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:56:11.87 ID:8rm4bnqi0
ニオはまだいるけどリミメアの居場所がフルオから消えたな

180: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:14:59.62 ID:Cq66OQnZ0
>>127
いやもうニオが消えたでしょ、バッファー2人もいらん

129: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:57:11.21 ID:bRFq+thr0
黒猫ニオりっちょ猫

黒猫の弱点のディスペルをニオでガードしながら
りっちょ猫を最大限生かす最高の編成なんだ
見た目は140点満点なんだ

131: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:57:28.96 ID:fjaW18a+0
猫ナルメアリッチョフロントにしてるわ

136: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:58:23.85 ID:oKjY65hE0
パッシブのディスペルガードがあるから個性はまだ保ててるけど、今の風消されて困るバフがないねんな
むしろ今デバフ軸にして戦ってるし

139: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 18:58:50.87 ID:XpW+23EB0
火力係に関してはバレグリがぶっちぎったからな マジでりっちょもだけど10万が全部乗ったらあかんて

146: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:01:09.29 ID:TXBprgcf0
マナダイバーバレグリ猫りっちょで奥義オフフルオがマジで快適すぎる
日課リンドブルムもすげー早くなったわ

152: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:02:56.62 ID:HIKMjviod
バレグリナルメアミュオンでも快適だもんね

197: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:23:53.52 ID:1gGeF846M
リミメアはガレヲンフルオに入るだろ
ニオは替えが効きそう
猫でもいいしハロリでもいいし

200: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:25:19.72 ID:x5C9uWK30
>>197
ガレオンはバレグリ猫ハロリッチが一番早い

204: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:26:53.57 ID:1gGeF846M
>>200
そうなんだ
リミメア外すかー

199: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:24:59.09 ID:bv57fD56M
にお猫シャルいれときゃとりあえず死なんやろ感

203: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:26:33.78 ID:BO+AwgSA0
バレグリがクリティカル撒くからリミメア剣もいらなくなってない?

206: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:27:36.21 ID:Cq66OQnZ0
>>203
武器クリとキャラクリはそれぞれ乗算で乗る

211: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:28:54.83 ID:/1ckTlOQd
10割追撃とターンいつアサは派手だけど冷静に考えるとターンダメそこまででもないから仕方ない

227: 名も無き騎空士 2023/03/28(火) 19:33:21.96 ID:XBIHEVgy0
そこまで強いけどイーウィヤがもっと強かっただけだ
メアは全体10割追撃と上限3持ってたけどイーウィヤが同枠の条件なし10%をついでに持ってきたからやっと短期以外からメアが外れた
それでも上の3キャラ揃って無かったら入る

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1679990544/


「イーウィヤ(リミテッド)」性能

◆奥義◆
マッハ3+ 風属性ダメージ(特大)/風速222メートルなのじゃ!が発動
◆アクションアビリティ◆
アッド・ラブル+ 自分以外の風属性キャラと敵全体に魅了効果(行動阻害率30%/味方のみ回復不可/5T)/自分が敵の全ての攻撃を回避(1回)
使用間隔:5ターン
風速222メートルなのじゃ!+ ターゲットに関わらず5回風属性ダメージ(1.5倍上限15.5万*5)/敵全体の強化効果を1ターン短縮/自分の奥義ゲージUP(20%)
使用間隔:8ターン
『翠』の恵風 自分に『翠』の恵風効果/自分以外の風属性キャラにランダムで強化効果
恵風効果
・攻撃30%UP(別枠)
・防御100%UP
・DA率100%/TA率30%UP
・風属性10%追撃効果
◆5回目の『翠』の恵風効果発動時に1度だけ風属性キャラに再攻撃効果/再使用不可
・活性効果(回復1000/ゲージ10%)
・回避率UP(3T)
・与ダメージ上昇効果(10万/3T) 
◆サポートアビリティ◆
高貴で別格の存在なのじゃ! 弱体効果「魅了」無効/風属性キャラが魅了で攻撃行動を阻害されない/魅了効果中の風属性キャラのステータス大幅UP
・攻撃30%UP(別枠)
・防御100%UP(ハロヴェとも共存)
・DA率100%/TA率30%UP
・風属性10%追撃効果(虚詐と同枠)
理外の『翠』 フェイタルチェイン発動時、味方全体が必ずトリプルアタック(1回)/風属性追撃効果(30%/1回)

リミイーウィヤはキャラ性能がかなり高く、特にフルオだとスタメン級です。
当然スタメンに入るものがいれば抜ける者もいて、特にバッファーとして役割が被るニオ、追撃サポアビが共存しないリミメアあたりはフルオスタメンに入るのが厳しくなってきました。
フルオだと他にもバレグリ、ハロリッチと優秀なキャラがいますしね。

リミメアとニオどちらの方が厳しいかというと追撃サポアビが共存できないリミメアの方が厳しいかなと個人的には思っています。
ニオの常時ディスペルガードはディスペル打ってくる相手にはやはり強いです。
ただし、ニオももはやフルオスタメンの座は盤石ではなく、ディスペル不要の相手だと席はないのかもしれません。
また、今後強力なディスペルガード持ちキャラが出てきた場合も厳しくなりそうです。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:18:26 ID:fa940d748 返信

    無料キャラの潰れ饅頭とか
    2年以上前のバレリミと
    最新リミ比べるグラじい
    毎日毎日変わり映えのしないヒヒ掘り砂掘りしてるから時間が止まってるんやなw

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:04:55 ID:217e0f3e1 返信

      運営の十天適宜調整公言と物語上の設定内容から潰れ饅頭は一応各属性最上位になる「はず」だし、本来ならLV80でそうなってないとオカシイのだけど、それがLV150なら…と考えるのはそこまでオカシクは無いんじゃない?実際青紙の仕様上全員をLV150にはまだ物理的に出来てない状態だしさ
      あと、バレグリに関しても2年以上前云々を言うなら2年以上席があるキャラ全部が該当しちゃうし、最新のリミでもルオーみたいなのや調整前ウィルナスみたいなのも存在する
      ちょっと考えれば比較することはそこまでオカシイ話でも無いと思うけどなあ

  2. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:23:07 ID:05eb0bd84 返信

    無課金十天衆なんてずっとフロントにいたら代り映えしなくてつまらんからなぁ
    ニオはよく頑張ったんじゃないですかね
    ユーザーが求めてるのは強いリミキャラ・季節限定ですから

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:31:02 ID:2a9c2be67 返信

      主語デカ星人かよ

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:13:56 ID:b29052256 返信

      ウーノ固定とかオメガ剣人権時代はマジでつまらなかったからな
      キャラに役割があってスタメン入れ替わるほうが楽しい

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:06:04 ID:491aa2796 返信

        楽しくない

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:10:12 ID:217e0f3e1 返信

      誤:ユーザーが求めてる
      正:※2が「ユーザーが求めてる」と誤認している

      ユーザーが求めてるのは「自分の好きなキャラや推しキャラをフロント起用して毎日そのキャラ達で遊べるようになる」であって、単に「>強いリミキャラ・季節限定」は求められてないと思うよ?
      君のその主張の仕方なら人権性能ならハロムゲンすらユーザーが求めていた結果となるし、何なら次のイベントでローアインがリミSSRや季節限定SSRで人権キャラになってしまうなんて事態となっても「>ユーザーが求めてる」ということになってしまう
      特定キャラがずっと固定化されて残り続けていたらつまらない、という部分に関してのみは全くの同意見だけどね

  3. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:26:08 ID:c90ddfd9e 返信

    水ワ猫リミメア裏ハロホモが割と結論感あるから、ニオの出る幕が無いかな

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:34:00 ID:79d9451a8 返信

      猫バレグリりっちょの快適さに慣れるともう戻れない

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:03:55 ID:10b5e4535 返信

        グラブルをしない快適さに慣れるともう戻れない

        • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:19:00 ID:0b12b238d 返信

          拘束時間減りまくって快適だよな 

        • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 15:30:51 ID:d89e1a300 返信

          まじこれ
          やってた頃はサブ画面で起動して何かしてないと落ち着かなかった
          今は毒気も抜けて快適

          • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 16:03:23 ID:3330701ed

            それなのにこんな糞サイトは見にくるんだ

          • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 19:50:03 ID:5ffc1c70a

            なんやこいつ

  4. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:28:23 ID:837562323 返信

    ニオいらんは流石にエアプか150持ってないやつだろ。

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:46:18 ID:140e75cee 返信

      持ってるけど猫入れるならニオ抜くわ

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:50:28 ID:837562323 返信

        エアプの自己紹介か?
        持ってたら試せばいいだけだろw

        • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:24:36 ID:140e75cee 返信

          試した上でニオ抜いたが?

          • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:17:27 ID:0b12b238d

            オワブルで真面目に考えてるゴブリン同士争うな醜い

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:18:34 ID:192c16156 返信

      逆にりっちょ、ネコ、バレグリ持ってないエアプマグナ勢だろw

  5. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:30:40 ID:13de3536d 返信

    フルチェできる状態が多いなら裏爺でもディスガはいいからなあ
    キャラ揃ってるから風はいろいろできるわな

  6. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:36:45 ID:a8b59b88b 返信

    ディスガはもうルシで出来るし…

  7. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:44:28 ID:68121d9ab 返信

    ニ・Oは上限要因だからいる

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:35:11 ID:d3cb96e91 返信

      これあるから両方入れたらええ

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:49:05 ID:f8c6c5f3d 返信

      りっちょと上限同枠だからりっちょ編成ならニオいらんぞ

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:55:03 ID:d3cb96e91 返信

        マジかよ、ニオで抜いてくるわ

  8. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:45:50 ID:30f336327 返信

    こんな砂拾い虚無ゲーのどうでもいい事に必死に議論()する弱者男性達…

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:16:22 ID:b29052256 返信

      どうでもいい事にコメント書き込みにくる弱者男性おつwwwwww

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:27:54 ID:6ef6c4fc5 返信

        弱者男性とか決めつけてる辺りまんさんか?
        見ているかまんさん…パラダイス・ロスト!!1

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:32:46 ID:617729a35 返信

        つよばばXL(男性用)クエストが発令されました

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:20:14 ID:0b12b238d 返信

        ミニゴブへどうぞ

  9. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 10:55:38 ID:332bd7920 返信

    もともとニオなんて必須でもなんでもないのに150まで上げちゃったアホウの声が大きかっただけ
    常時ディスガしてろw
    乙w

  10. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:22:14 ID:323e706e1 返信

    ニオ=ディスガって時点で150にしてないでしょ

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:49:03 ID:7a6e48ee2 返信

      ダメ上限のことならりっちょが同値同枠共存なしで持ってるから、比べられるのがディスガなんだと思うよ。

  11. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:22:35 ID:6ef6c4fc5 返信

    少女ウォーズのおかげでマーリン=脱ぎなさいの人のイメージが真っ先に浮かぶの払拭出来ました
    ありがとう少女ウォーズ

  12. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:23:53 ID:14e17e62e 返信

    ニオは常時ディスガを消されないパッシブで持ってるから代わりが居ねえんだよなあ…
    まあ必要な時以外はバレグリりっちょに蹴り出されるだろうが

  13. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:33:54 ID:d72fcc3fc 返信

    フルオはバレグリも団長も強いから悩ましいな
    ジータちゃんに船降りてもらうか

  14. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:38:37 ID:bf0913fdd 返信

    リミメアなんて元々手動短期向けの性能だしな
    奥義頻度低いからフルオだと結果的にリミメア入りが最速になったりはするかもしれんが

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:45:41 ID:d72fcc3fc 返信

      前回の古戦場は200フルオでも居座ってたからな
      火力is正義

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:12:35 ID:2cc9a3282 返信

        まあ猫いる今となっては外れるだろ
        インフレに呑まれた

  15. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:39:23 ID:9618bb9cf 返信

    リミメアとニオが同時に入ってる編成だとニオはデバフ要員でもある事多くて外しにくいからリミメアが抜ける事多くなったきたわ

  16. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:41:54 ID:9b1894aed 返信

    相手によるとしか・・・
    砂きてからフルオしてないぞ

  17. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 11:53:54 ID:02d176865 返信

    フルオなんてなんでもええやろ

  18. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:05:08 ID:f795b6993 返信

    ニオ糞ブスで気持ち悪いから入れたく無かったけど強いから嫌嫌編成入りさせてたけど追い出せて猫には感謝だわw

  19. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:17:45 ID:c24394d1a 返信

    オイラは効率よりお笑い性能のほうが大事だから72万チラが外せねぇんだ
    猫は緑色すぎて吐きそうになるからつれぇわスキン必須だな

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:21:25 ID:e14a44bd1 返信

      フルオだから画面見ないのでは?

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:25:21 ID:c24394d1a 返信

        フルオでも一瞬視界に入るよ

  20. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:22:38 ID:0b12b238d 返信

    だから 原神に 負けた

  21. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:24:10 ID:af1087e09 返信

    猫ティアマトバレグリでガッチガチにしておくと安心感が違う

  22. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:25:54 ID:76d89f16c 返信

    猫の全体追撃でバレグリ強くなってたの忘れてたわ
    まぁ古戦場以外のフルオなんて好きなキャラ使えばいいし、エニュオ使うね

  23. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:26:09 ID:32a976d82 返信

    マグナなら、バレグリよりもナタクの方がつよない?

    イーウィヤ短剣入ってからは試してないけど、
    リミ武器なし風マグナなら、ナタクの方が早い敵多かった気がする

  24. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:30:51 ID:96f12f48e 返信

    俺はリミメアりっちょいない雑魚だから
    バレグリ150ニオ猫裏ホモカッツェしかできないんだ

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:41:50 ID:733b8ed6b 返信

      デバフきちーよな
      俺は超越ニオもいねーからそこナタクになってるわ

  25. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:34:15 ID:2fd481ef2 返信

    ガチャゲーだからしょーがないが、やっぱり十天超越もインフレに飲み込まれていくな

  26. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 12:52:05 ID:7ee38e616 返信

    ようやくニオ150出来たのに、ちょうど猫が実装されて萎えてる
    超越にかかる時間と現状のインフレ速度考えたら、シス以外は超越150目指す価値低い気がしてきた

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:27:03 ID:217e0f3e1 返信

      わかる
      ニオを150にした少し後にハロリチ&リミ猫取得で、ニオ150あるからいらんやろwとドレバラ中もニオ使ってたんだけど、終わってから試しにバレグリ・リミ猫・ハロリチ編成にしたら数割増しで目に見えて早い(しかもしっかり安定してる)という悲しみ
      バハ流砂とかリミケージとか考えると、今後の十天は調整じゃなく「流砂3*5個使用前提な青髪化でのLV200で能力調整」になりそうだし、それすらも各段階で青紙1つずつ(下手すれば3個要求も?)とかありそうから無理に150とするより完全スルーした方が良いかもしれない
      仮に↑の仕様でLV200青髪十天が実装されても、多分Lv200にする前での最新限定キャラの方が強いとかまであるだろうから、

      ・・・いやもうこれ、書いててグラブルやる意味無さそうな気がしてきたわ

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:38:04 ID:10b5e4535 返信

        書くだけ書いたら冷静になれたんやな
        多分最後の一行くらいしか読むやついないだろうけど意味はあったんじゃない?

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:49:37 ID:faa8c3c69 返信

      正直な話
      そのシスですら、今すぐ、即150に出来ない状況ならもう目指す必要無いんじゃないかな……

      とはいえ……じゃあ他に目指す価値あるキャラいる? と問われると無いから結局シスがマシってぐらいで

  27. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:03:05 ID:e9680929d 返信

    猫以外は抜ける

  28. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:11:22 ID:77f374140 返信

    ニオメアはスパバハで頑張ってくれればいい

  29. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:16:20 ID:980bcfaf6 返信

    ハロりっちょてそんなに強いのか
    水着シオンが便利すぎて周年サプ使ってまで取ろうか悩む

  30. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:21:45 ID:cf140362e 返信

    ナルメアアンチだから嬉しい

  31. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:28:38 ID:61a11e62c 返信

    リミ確定スタレ来たけど闇鍋やなあ
    ゴミ引く確率の方が高いのに誰が買うんだろう

  32. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:30:47 ID:b61b0e8c1 返信

    猫りっちょサンダルで雑に何でもこなす編成に落ち着いた

  33. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 13:32:20 ID:e3ca02bcd 返信

    ニオもナルメアも入れてないや。
    ハロリッチョと猫入れて残りをハログリムかリミシャルの選択。

  34. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:14:58 ID:0fd9d7f52 返信

    編成によるんじゃね
    ニオ入れないとデバフが足んなくなるから入れてる
    ハロリッチ持ってる人はニオ抜けるかもね

  35. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:38:40 ID:88034834b 返信

    ニオ入れるのはダメ上限目的かと思ってたわ

  36. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:40:32 ID:b7f86185e 返信

    居場所がないのはグラおじの現実

  37. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:43:01 ID:c8d084e4d 返信

    超越は手段ではなく目的
    無課金コンテンツは全部これを主軸にしないとグラブルを続ける意味がなくなる

  38. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:45:58 ID:faa8c3c69 返信

    青紙ストッパー換算だと全員分が3年ぐらいかかるのに
    1年ぐらいでこんな話題になってるの面白過ぎる超越(笑)

    しかも超越の中でも上等な方のニオですらこの有様

  39. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:50:35 ID:4081c6019 返信

    あの・・・水着コルワさんの席はありますか?

  40. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:57:38 ID:51e37f6cc 返信

    ニオたそは無課金ニートの希望の星だから
    貶めたらあかんぞ

  41. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 14:58:01 ID:0acf5049a 返信

    猫バレグリリッチが最強

  42. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 15:02:23 ID:1ae3fd793 返信

    もう150ニオを使い倒した人にはいいけど今から150にする層は
    十天型落ちばかりで面倒だろうな

  43. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 15:04:31 ID:f8c6c5f3d 返信

    バフ枠的にフルオではハロリッチ+猫+何かという編成でニオ抜けるけど、短期ならナルメア+ニオ(+水着コルワ) は変わらずかな

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 15:30:29 ID:4081c6019 返信

      高難易度ではもうコルワさん席ない?

  44. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 15:35:30 ID:e6c9a5ff1 返信

    グラおじがワラワラ湧いて熱く語っててキショい

    • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 15:41:59 ID:5f1284969 返信

      どうした?寂しいなら別ゲのまとめで語ってくるといい

      • 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 16:17:08 ID:e3e96bb28 返信

        いい歳こいてグラブルに熱上げて現実ダメダメなグラおじが突っかかってきて草

  45. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 16:15:02 ID:cf2045972 返信

    十天や賢者って強すぎても弱すぎても文句言われるし存在自体がガンだよな
    周回で縛り付けたい為に無料で取れる最強キャラみたいなのを未だに推しまくるの本当オワブル

  46. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 17:08:37 ID:3c31b7d93 返信

    猫はカッツェの弱体時攻撃アップが効くから火力寄与が大きい

  47. 名も無き騎空士 2023/03/29(水) 23:52:01 ID:a65ee63cf 返信

    エアプクソ雑魚しかいなくて草 猫の居場所がねえよ 産廃ビーク準拠のクソ雑魚マグナ以外はな

  48. 名も無き騎空士 2023/03/31(金) 06:42:38 ID:120dccfd1 返信

    フルオとかながらでするから安定クリアできりゃなんでもよくね?