【グラブル】オッケは強いけどクリティカルが不安定だし、開幕シヴァで安定してダメージ稼ぎたいならコロ杖の方がいいのか？

武器

69: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:05:21.36 ID:ZrKdDfiA0
オッケが強いと似たようなもんだろ
HP80％でコロ杖以上とか言われてたから計算してみたら技巧込みの数値で草だったわ
技巧抜きだとHP65％程度まで下がってやっとコロ杖に並ぶ糞武器やん

72: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:06:37.71 ID:kLKiu+Ho0
>>69
抜きで65%とか間接的にコロ杖disやめたれ

73: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:07:14.56 ID:9OcE4NXr0
方陣技巧抜きにする意味ないし

81: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:10:14.70 ID:ZrKdDfiA0
>>73
シヴァ打つことが多いHP十分にある序盤で発動するかも不確定な技巧に頼るとか問題外じゃないの？

84: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:11:40.85 ID:9OcE4NXr0
>>81
アニラいるから別に

94: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:16:28.23 ID:ZrKdDfiA0
>>84
俺もアニラいるけど
アニラオッケシヴァじゃ3アビ使ったスツルムぐらいしか減衰出ないから普通に杖使ってるぞ

100: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:24:08.58 ID:9OcE4NXr0
>>94
杖強いと主張するのは良いけどオッケとアニラ持ってるなら強さはわかるだろ
計算機バトラーと同じことしてるぞ

110: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:31:21.10 ID:ZrKdDfiA0
>>100
すまんアニラは強いが杖が強いとは思ってない
いいたいのはコロ杖からオッケに変えてみても想像以上に弱かったって話や
今の火の環境（速攻型）ではコロ杖のほうがまだ使える

92: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:14:18.22 ID:kLKiu+Ho0
そもそもコロ杖で染めてシヴァ使った時上限叩けんの？

93: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:16:20.39 ID:j43IOOBE0
アニラのクリでないと無理

96: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:16:53.15 ID:hLEVKejS0
すぐ背水かけてくれる敵相手だとオッケ使ってるけど杖のが安定して高火力出るから使ってて楽

102: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:26:19.71 ID:kLKiu+Ho0

55%クリ出る編成の片面シヴァの防下限アニラレイジシヴァバフで大体こんなもんアフィ

105: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:28:46.41 ID:fK1YA7eya
下段真ん中が気になる木になる

107: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:29:41.24 ID:kLKiu+Ho0
>>105
哲也に唆されて通常上限解放してこのザマだゾ

108: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:29:43.33 ID:rU8e+jG20
オッケは沢山入れるとベースの攻撃力が低めになるからほかのベース攻撃力高い武器と比べたらプラスの重要度も上がるぞ

109: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:31:20.19 ID:j43IOOBE0
まぁ杖もオッケも両方集めて使い分ければええやん

111: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:32:24.64 ID:+UEInWXHd
>>109
最終的にコロ杖に火エレ吐けるかどうかだな
俺は無理

114: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:33:04.78 ID:LqECo5Cx0
攻3000の指輪、南南西の守護神に捧げよ

118: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:36:40.05 ID:Uu8OjOqF0
オッケ編成はプロ杖ないと出来ないカラダになっちまった
JKみたいな敵は遠慮なくプロ杖オッケ使うけど、やわい相手は杖かなあ脳死リロしてたい

122: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:40:36.73 ID:Vt24qKkL0
シヴァ剣一本入れるとHP増えるから脳死リロ殴りが安定するぞ
グリムのトリガー普通に食らっても背水で美味しくなる

125: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:50:49.41 ID:BijUrIQ+0
オッケが環境に合ってないのは事実
アニラバフ入れてもHP満タンなら減衰なんて全くでないし
確定クリでもないからダメも安定しないしで初速勝負ならコロ杖のが強い

128: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 00:56:39.35 ID:nWA1teX4a
オッケとシヴァ剣だけでもHPかなり確保出来るからむしろ環境には合ってる方だと思うけどな
グリームニルならやや杖有利かもしれんけどそもそもあれはもうそんな話以前にシヴァどれだけ拾えるかみたいなとこあるし

129: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:03:13.90 ID:B0nbdNC40
オッケは確かに初速遅いわな
コンジャクションあるわけでもなし

だからといってシミター5本並べるのも微妙なんよな

131: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:09:00.52 ID:gdh1BIFb0
オッケクリ確定出来ないん？

133: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:11:04.84 ID:SHMh5zAC0
背水だけだと初速クソだししゃーない、そこで闇に水ゾ出してきたわけだし

134: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:11:13.27 ID:D9O9oMms0
両面で確定クリまでオッケ積むと基礎火力死ぬから無理ゲー

138: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:16:41.46 ID:y92ZL31g0
火古戦場来たら大半はオッケ集めてない3凸コロ杖編成だろうから
他属性と比べてボーダーがた落ちしそうな予感しかしない

139: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:17:04.37 ID:Eh00Ytq10
火で常時減衰叩くのなんて無理と割り切ってオッケを1～2本だけ採用すんのもあり
琴集めが捗る(赤箱から琴が出るとは言っていない)

141: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:18:36.56 ID:gdh1BIFb0
そこそこの被ダメが想定される古戦場なら初速落ちてもオッケとシミターで良いのでは？
オッケが微妙になるくらいの短期でコロ杖使うくらいならコンジャクでもした方が良い気がしなくもない

151: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:27:40.63 ID:ZrKdDfiA0
ソロは除外するとシヴァを出したもしくは拾ったときにどれだけ安定して高火力を出せるかってのが火の一番の肝やろ
そこで高火力が安定しないオッケはやっぱ環境にあってないよ

158: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:35:36.13 ID:BHhXQLqV0
今更オッケ集めようと思うんだがどれくらいで落ちるん？シュバ剣よりは楽か？

160: 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 01:36:10.11 ID:Vt24qKkL0
シュバ剣の方がまだ楽

引用元：http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1528981379/

片面シヴァ（コロ杖）


総合攻撃力（有利）：1,163,336
DA・TA率：20%
HP：38%

コロ杖装備の場合はゼノ武器3本入れた方が火力高くなります。

片面シヴァ（オッケ）


HP100%総合攻撃力（有利）：796,480
DA・TA率：20%
HP：38%
クリティカル発動率：55%
クリティカル込み攻撃力：1,015,512


HP83%総合攻撃力（有利）：916,230
クリティカル発動率：55%
クリティカル込み攻撃力：1,168,193

HP100%状態だとクリティカルなしでコロ杖装備の68%、クリティカル込みでも87%ほどの火力です。
HP83%まで背水掛かればクリティカル込みでコロ杖より火力高くなります。

オッケ編成は開幕火力出ないというのもありますが、クリティカル55%で確定じゃないのでシヴァ召喚時に運悪くクリティカル出ないとダメージが大きく下がります。
中長期戦ならともかく短期戦になりやすいグリムにはあまり向いてないと思います。（2～3分しっかり殴れるなら別ですが）

シヴァ剣1コロ杖5凸1コロ杖4凸2の装備でのダメージですが、アニラバフとレイジⅣだけだとアニラバフの発動率30%/倍率30%クリティカルなしではシヴァ召喚で減衰には届きません。
アニラ4アビでストレングスバフ掛けても無理です。

安定ならコロ杖になりますが、グリムも超短期戦以外だとオッケの方が強くなるでしょうし、テレーズ、グレア、水ゾがいるならオッケ編成でも短期で稼げます。
前回の古戦場ではオッケ編成が強かったですし、オッケ揃ってるなら無理にコロ杖5凸作らなくてもいいと思います。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:10:11 ID：58c6b971e 返信

    HP減らない短期ならコロ杖の方がつよいなんて当たり前なことなんで今さらワーワー騒いでんだ？

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:18:12 ID：2268829d0 返信

      計算機バトラーが大半占めてるんだからそっとしといてやれよ

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:35:42 ID：e21782359 返信

        コロ杖を持ち上げる奴こそ計算機バトラーなんだよなあ
        短期でもグリムとか5ターンもあればお釣りが来る

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:10:45 ID：45dceb323 返信

        お前の短期、長くね？

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:22:22 ID：e21782359 返信

        お前アビポチ多そうだなw

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:39:21 ID：da0adedd6 返信

      超短距離だと水ゾあるしなぁ

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 17:23:50 ID：6e12ef505 返信

        お餅で無いんだろう、察してさしあげろ

  2. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:18:33 ID：eff121c4a 返信

    オッケ染め終わってないやつが言い訳したいんじゃないの
    エレ重いから5凸は趣味の領域だわ

  3. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:19:53 ID：de4d555ca 返信

    コロ杖5凸の方が初速は出るかもしれんがエレメント勿体無いのがなぁ
    どうしても初速出したかったら水ゾ入れてコンジャクする方が楽でいい

  4. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:20:10 ID：2ae4a7310 返信

    アグニス「あのっ」

  5. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:26:46 ID：5c5b2a4a5 返信

    未だに３凸武器が中心にある火マグナはマジでヤバい
    爆発力もシヴァ頼みだし鰻ばっかネタにされてるけどキャラパワー諸々も入れて考えたらマグナ間最弱あるんじゃないか

  6. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:28:02 ID：1af23b313 返信

    なぜか未だにアグニス馬鹿にされてるけどマグナは完成アグニスの足元にも及ばないぞ

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:36:33 ID：81d0dd15a 返信

      火にリソース割いてる人間が少ないから未だに下に見てるマグナマンも多いよ、期が来たら嫌でも思い知るでしょ

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:26:38 ID：553ecee55 返信

        コロちゃん「通常技巧は100%にならないから弱い、だからベネは弱い(ｷﾘｯ」
        コロちゃん「確定にならなくても期待値はある、オッケは強い(ｷﾘｯ」

        どっちかにしてよ

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:48:52 ID：1a56d088f 返信

        煽るなら技巧の仕様調べてからにしてこい

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 17:25:54 ID：6e12ef505 返信

        方陣も通常も、確率加算かどうかの違いだけで、100％じゃない場合は期待値一緒やぞ
        技巧の仕様調べてからコメントしような

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:21:21 ID：f1033c229 返信

      何故かって、まとめでイキるアグニスにまともな奴おらんからや
      他属性だとエアプとガチ勢玉石混淆してるけど、アグニスだけはエアプしか居ない
      だから馬鹿にされてるだけで完成アグニス強いのは皆わかってると思うゾ

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:41:54 ID：e21782359 返信

      今アグニス馬鹿にしてるのは情弱しかいないからなｗ
      イクサバ入って普通に強くなったのに
      情弱すぎてイクサバの評価もできない

  7. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:28:47 ID：493d84260 返信

    アグニスくんはそろそろテコ入れくるやろ

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:29:52 ID：553ecee55 返信

      武器性能はもう全属性で一番火力でるからな
      あとは十天衆の最終上限が実装されるのを待つばかり

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 13:40:50 ID：06c7df9eb 返信

        アニラはもう最終上限されてるが？

  8. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:29:57 ID：18f012099 返信

    オッケ編成の初速出すための最後のピースがイクサバだったのかな
    アグニス？なんだっけそれ

  9. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:33:36 ID：cef9770e6 返信

    クリティカル安定しない？
    期待値高かったらそれでいいじゃん

  10. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:38:01 ID：9ebee6ab6 返信

    エッケ5本アテナ槍3本揃えた直後にオメガ実装しやがったのでアグニス君は金剛返してください。

  11. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:38:59 ID：18eed6d90 返信

    マグナの仮想敵は無課金神石だから

  12. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:43:50 ID：67ce5b314 返信

    火なんてシヴァ剣でHP１～２本盛るかどうかって部分以外何もかわってないだろ

  13. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 08:48:49 ID：12382f0e3 返信

    ボーダー落ちるって前回の火古戦場をみて言ってんの？

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:38:09 ID：57d642aaa 返信

      むしろシヴァのせいで3凸コロ杖のクソ雑魚でもどうにかなってたのが大問題な古戦場だったよな

  14. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:03:07 ID：ca095e6a5 返信

    杖だとアニラ居てもシヴァ砲がカスダメ過ぎてそれこそ初速死んでね？
    グリムなら青箱確定まで40秒で済むオッケのが楽だし長期戦ならオッケ一択だし杖どこで使えばいいの

  15. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:04:36 ID：45dceb323 返信

    天使1本イフ斧1本イフ刀1本ぴにゃ1本バハ1本コロ杖5凸4本4凸1本の装備で主人公レイジとアニラバフでクリ無し134万叩いたけど…？
    アニラ4アビ使わなくてもガンダバフ使ったらもう上限だよ

  16. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:06:33 ID：9195c1ada 返信

    アニラバフでクリティカル30あるし、LBも含めたら殆どクリティカル出ると思うんだけど

  17. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:23:42 ID：aefe94755 返信

    オイラはイクサバ2本マン！
    グロでメイン持ちで使ってると楽しいぞ
    でもta出ないからアテナ槍4凸させて欲しいわ
    現状火力でマグナに負けるとは思わんが正直キャラパワーも弱いし火のテコ入れはよ

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:44:16 ID：0ffad747c 返信

      イクサバ2本の段階でキャラパワーのせいにするとかダサすぎるからやめて。

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:01:27 ID：aefe94755 返信

        背水考えたらイクサバは入ってもあと1本くらいやと思ってるんだが
        ぶっちゃけ今でも減衰は出てるんやで
        あとはテレーズくらいの奴かエッセルの強化が欲しいくらいなんや

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:56:27 ID：45dceb323 返信

      2本はギャグにすらなってない

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:27:24 ID：aefe94755 返信

        折角凸ったベネ2本外したくないんや

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:11:32 ID：ee6e7bf55 返信

        イクサバは2本以上入らないのに何いってんのこのエアプサン

  18. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:39:34 ID：e21782359 返信

    グラブルの低学歴マンは期待値の概念がないから
    確定じゃないクリを0扱いしちゃうんだよな
    DAやTAも確定じゃなくても確率高めて概算してるのに

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:24:20 ID：048b87398 返信

      69をいじめるのやめてあげてw

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:04:21 ID：aa68ba450 返信

      期待値は出ないものだし、確率は100％以外信用出来ないからしょうがないね

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:08:21 ID：048b87398 返信

        期待値は出ないって、どういう意味？

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:30:58 ID：86a4979ca 返信

        分かってる、と言いつつこういう期待値を理解していない知的障害者が多いんだよな
        こういう障害者は100%でスキル合成しないと損、とか確実に言ってる

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:14:06 ID：aa68ba450 返信

        仮にクリが40％で出るとして何万回も試行すればその値に収束してくるけど、1回、1回の試行には60％で外すことを軽視しがちってこと

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:23:39 ID：ee6e7bf55 返信

        それこそバカじゃん
        試行回数もターンあたり4回もあんのに、外れ引き続けるのがどんな確率だとおもってんの

        お前の頭のなか何が詰まってんの

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 13:03:37 ID：aa68ba450 返信

        それを外す確率を軽視しがちって言いたんだよ
        その論理だとみんながクリ出る確率の方が低いだろ

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 14:22:00 ID：e21782359 返信

        このゲームは基本的に何回も周回するんだけど
        期待値無視してたったの1回を気にする意味がわからないな
        回数重ねれば当然アベレージが高いのは
        期待値が高い方になるのに

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 14:37:43 ID：3bcc65435 返信

        すまん、スキル餌合成はさすがに100%でやってるわ

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 15:33:19 ID：aa68ba450 返信

      周回の話となるば最初の1〜3ターンは水ゾ使わない限り期待値でも負けてるけど？
      テレーズ、グレアで水ゾ分のダメージ稼げるならアベレージ通り出せるだろうな

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 17:23:24 ID：145d4e579 返信

        ID：aa68ba450はガチでアスペなのかな？
        ちょっとリアルで会話しててこれだったら恐怖するわ

  19. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:47:13 ID：226755c94 返信

    コロ杖5凸とかエレメントもったいないやろ
    オッケ4シミター1ゼノ2バハ天使オメガで決まりや

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:58:57 ID：81d0dd15a 返信

      バハは朱雀邪にチェンジで

  20. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:48:02 ID：6cae357e4 返信

    ここの管理人いっつも計算機叩いてんな

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:04:42 ID：a2409bbf8 返信

      他人を叩くしか能がない奴等よりはマシだと思うゾ

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:30:14 ID：2268829d0 返信

        お前に座布団一枚やるわw

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 13:06:22 ID：343998c47 返信

        これは火の玉ストレート

  21. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:55:06 ID：2bac40c2c 返信

    水ゾなしのオッケ編成の初速が糞なんて当たり前だろ
    まさか万能の武器だと思って集めてる奴なんているの？

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 18:01:51 ID：f24f33619 返信

      ほんとそれだよな。背水ある時点で初速でるわけねーだろってwとは言えアニラいればそこ補えるしなによりコロ杖編成より全然楽しいんだよね

  22. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 09:57:08 ID：857184544 返信

    デビル属性のコロ杖5凸3本EX特大4本は初速の値高いぞ
    でも水ぞでいいな乙だな

  23. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:15:28 ID：6149fc4eb 返信

    この段階でコロ杖5凸4本とかホラ吹いてなかったら相当グラブってんな

  24. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:18:07 ID：19b6a4eb7 返信

    前回の火有利でボーダーは下がりましたか・・・？

  25. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:23:25 ID：a510040f5 返信

    計算機叩いてもイフ斧よりコスモス剣のが攻撃力高くなるはずなんだけど

  26. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:24:38 ID：a510040f5 返信

    コスモスじゃなくてイフ斧サブにしてる時点でえあっす

  27. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 10:57:09 ID：bf256d6c7 返信

    案山子を１-2T殴りたいならそりゃ杖になるわな
    結局殴られる相手だとオッケ必要になるんだから取っとけって話ですわ

  28. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:01:30 ID：8e25fc52d 返信

    短期→オッケ水ゾ
    中期→オッケプロ杖
    長期→オッケ
    コロ杖いらなくね？

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:31:48 ID：1a56d088f 返信

      アニラコロ杖5凸シヴァで減衰行けるんなら水ゾいらなくね？アニラエアプだからわからんが

  29. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:04:55 ID：abea6eba2 返信

    古戦場の90HELLもテレーズのおかげでコンジャクツープラで倒せてしまうからな
    もうメカニックの編成でしかコロ杖使ってないわ

  30. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 11:59:32 ID：a51d1438d 返信

    シヴァシヴァアニラで減衰行けるんだよなぁ・・・

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:33:06 ID：2268829d0 返信

      フレシヴァメインアグorコロが主流なのにシヴァ2つの理由は何？

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:47:28 ID：4e1fd7f8e 返信

        シヴァシヴァでメイン3凸なら6ターンで2回目のシヴァ打てるのは普通に強いと思うぞ
        95ヘル程度ならそこらへんで倒せると思うし

  31. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:18:52 ID：d8b10c04b 返信

    オッケはまだ4凸を残している将来性のある武器なんでｗ
    コロ杖になんかに今更リソース割けるかよｗ

  32. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:45:11 ID：6e01a578d 返信

    少し前までアニラが居れば上限余裕って言われてなかったっけ？
    しかもマグナ2搭乗前の段階で

  33. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 12:45:55 ID：4e1fd7f8e 返信

    別にダマとか天井必要なわけじゃないんだし
    古戦場までにコロ杖4～5凸もオッケもシヴァ武器も集められる分集めて使い分ければいいだけなんじゃないか……？
    マウント取りあう理由がわからないんだが

  34. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 13:10:52 ID：27d075fe4 返信

    風みたいに3：3にしてはあかんの？

  35. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 13:12:38 ID：1ab9fd4c0 返信

    オッケはコスパやばいんだよな
    アグニスとコロ杖5凸マンは使う素材量くらべてみ、涙がでるよ
    その分集めるのしんどいけど

  36. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 13:47:23 ID：3bcc65435 返信

    いっつも話題復刻してんなこのクソゲー

  37. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 13:56:51 ID：3e7ba99f4 返信

    火拳パマンがこっちを見ています。チラッ

  38. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 14:25:43 ID：cd9b4558c 返信

    オッケはコンジャク前提だぞ
    アニラとか水ゾとか強力なバッファいないならオッケ集めても効果薄いよ

  39. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 15:53:45 ID：4a5a7130b 返信

    オッケは4本でもうやめにしたい

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 17:34:45 ID：6e12ef505 返信

      背水のせるの前提だし
      メインイフ斧、オメガ、天司、バハ、オッケ4にシヴァ剣2でいいぞ

      • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 17:38:07 ID：6e12ef505 返信

        この編成だと管理人ちゃんの計算のやつで合わせても有利811683で、技巧期待値40％弱、技巧発生時火力1217524になる上に、DAと守護まで上がっちまうんだ
        勿論背水かかったらコロ杖とかさようならする

        お勧め

  40. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 16:43:31 ID：0e1b76983 返信

    理想じゃオッケ5本とか書いてるとこ多いけど今じゃ対グリームニルの短期
    に水ゾ入れるような場合以外じゃHP減らないからコロ杖染めのが強いことが多い

  41. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 16:47:25 ID：ca6e05acc 返信

    前は4凸コロ杖編成使ってたけど、三凸オッケのが明らか強いと思うぞ
    なんやかんやで攻刃と技巧と背水の三方向から火力伸ばすのは方陣技巧の仕様と合わさって強い

  42. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 17:48:20 ID：6e12ef505 返信

    毎度毎度方陣技巧と通常技巧の仕様ガーマンが湧くけど
    大事なことだから言うぞ

    方陣技巧は「確率加算するけど発生は1回」つまり武器によるクリ抽選は1回の確率のみ

    通常技巧は「確率は加算しないが発生は複数回」つまり武器本数＝クリ抽選確率回数

    要するに100％ではない場合どちらも期待値そのものは一緒なのである
    バカにされがちなベネも、技巧部分は同じ中な上にLV15まであるので、4本同士で片面なら実は技巧期待値上な上に攻刃Ⅲだから強いのである
    ベネ4本とかやりたくねえなってだけで

    • 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 23:40:29 ID：a0165f5ce 返信

      一緒なわけねーだろ頭沸いてんのか

      • 名も無き騎空士 2018/06/16(土) 02:54:44 ID：b1e8ef0ca 返信

        一緒なんだよなあ
        ベネ4使ってたらわかると思うけど、お持ちでない？

      • 名も無き騎空士 2018/06/16(土) 03:44:00 ID：b1e8ef0ca 返信

        4本で44％を1回のオッケ4
        4本で14％を4回のベネ4
        期待値が高いのどっちか、頭沸いてない君ならわかるよね？
        同時発動する確率も込みで計算するといいよ

        バカでもどっちが強いか1発でわかるから

  43. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 17:48:57 ID：83cc8d526 返信

    コロ杖5凸とか草しか生えないわｗｗｗｗｗ
    初速だけオッケに勝った所でそれがどーしたんだよとしか
    初速なんてアニラだけでいいんだよなぁ

  44. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 18:00:36 ID：e594915d7 返信

    技巧のダメが期待値通り出ないのも計算に含まれてるの知らない計算機エアプ多すぎやろ
    他人の結果叩く前に自分で調べろや

  45. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 18:14:18 ID：6e12ef505 返信

    あと、俺計算機ファイターだから言わせてくれな

    マグナ編成しようってのに、方陣6通常2別枠2の黄金比を崩すんじゃねえよ！達しないだろうが！

    今だと天司っていう別枠＋通常があるから、マグナの場合はバハとオメガで通常枠2が埋まって、天司とゼノ一本で綺麗な配分になるし火力も伸びるんだよ
    天司が入らない場所のみゼノ2だな

  46. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 18:22:24 ID：6e12ef505 返信

    連投になるけど、杖が弱いって言われてるのは火力面だけじゃなく、武器ステのHPの低さも致命的なんだよね
    3凸オッケの半分しかない

    基礎ステに守護がかかるゲームだから、基礎HPってのはすげー大事だよ
    オッケ4シヴァ剣2本終わった時点で全員のHP3万超えてて、火有利行くときがすげー楽になったよ

    計算機ファイターなんだけどな

  47. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 18:27:17 ID：83cc8d526 返信

    シヴァ剣2は逆に火力下がるざますよ
    入れても1本まででいいのねん

  48. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 18:28:10 ID：f24f33619 返信

    てか要するに超ど短期以外はオッケのが強いってことでしょ？うん、じゃあ俺はオッケ使うわ。そもそもオッケ完成してる奴なら杖4凸くらいは終わってるだろ。そこから5凸するかどうかなんてもう好み問題じゃね？張り合うのもアホくせー

  49. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 19:07:25 ID：c4f86f072 返信

    超ド短期もオッケ水ゾのが速くねｗ

  50. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 20:12:38 ID：99d99bb71 返信

    どちらも試してごらん？答えでるから。

  51. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 20:25:16 ID：b33e072ef 返信

    背水武器は背水効かないと弱いんだけど！！！！
    って言いたいの？ｗ

  52. 名も無き騎空士 2018/06/15(金) 21:39:00 ID：c4f86f072 返信

    オッケ染め
    HPも糞杖より高い
    短期　オッケ　水ゾレスラー
    中期　オッケ　プロメ杖　アニラ
    長期　オッケ　アニラ
    クリティカル付き
    剣パも剣得意で恩恵がある
    3凸止まりで未来がある

    コロ糞杖5凸
    エレメンツ大量に使う
    SL上げも大量の餌が必要
    背水に左右されないで安定したダメは出せる
    そ　れ　だ　け