【グラブル】リミカイン性能詳細 2アビ特殊強化は攻撃30%/DA20%/TA10%、サポアビの2アビ中カイン性能アップは攻撃20%/DA15~20%/奥義上限5% 2アビは実質永続バフで全体追撃20%もあるから最終サラーサより使える?


296: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 02:09:45.40 ID:rcqzEybWa
カインの追撃て他と重複するの?

302: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 02:12:14.16 ID:HUzOgBTF0
>>296
奥義枠のアイル君は低いほうに書き換えられたな
アビ枠はしらん

319: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 02:27:40.05 ID:R7ZH48RF0
カイン※検証まとめ
1アビ
・攻防25%DOWN(片面枠)
└基本成功約90%
・伏計(弱体耐性約10%DOWN/永続+消去不可)
└基本成功100%↑
2アビ:攻撃30%(攻刃加算)/DA20%/TA10%UP
サポ1:伏計中奥義で味方に20%追撃効果
サポ2:2アビ中攻撃20%(攻刃加算)/DA15~20%/奥義上限5%UP

LBに弱体持ってるし
耐性ダウンで2回目以降の命中やジータのミストが安定するから完全にデバッファーとしてはサラーサ超えてるな

323: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 02:29:37.13 ID:HZtTmUKi0
・伏計(弱体耐性約10%DOWN/永続+消去不可)
└基本成功100%↑
サポ1:伏計中奥義で味方に20%追撃効果

これ最高に頭悪いな
永続で消えないし

332: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 02:39:18.57 ID:R7ZH48RF0
>>323
2アビもオクトー入れとけばワンポチで実質永続なんだよな

346: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 03:07:18.88 ID:GFsvBRmPa
カイン2アビのDATAバフしょぼすきだろ
これなら別に要らんわ

349: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 03:15:49.02 ID:R7ZH48RF0
実質永続消去不可だし十分だろ
消去されるニオでもDATA20やぞ

350: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 03:19:40.28 ID:wOT4oDzi0
カイン2アビだけ見るとカリオッさん2アビで十分だったりするからそこしか見れん奴はイランやろな

352: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 03:28:23.60 ID:b8MWKC8L0
実質永続の攻刃30DA20TA10がいらないってすげえな。

437: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:14:27.87 ID:aGY5S6is0
パラゾで全体ダメージがあがって天使武器みたいになってる現状だと
カインって生きた天使武器って感じだけどね

438: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:15:37.65 ID:Sws8V3pdd
別にいらんというつもりはないが必死にとるもんでもねえわ
太郎どうしてもほしい土ガ◯ジは頑張れって感じ
どちらかというと必須はゴブロな気がする

445: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:25:00.52 ID:Pi2c+/b5H
カインのある意味一番のポイントは出たタイミングが今ってことだからな
古戦場終わった直後に来てどうすんの?ゴリラ殴るの?って

447: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:26:29.70 ID:Ju6j0tCwd
外れる対象がサラーサだからなあ
いくら環境に合わないとはいえ火力はすげえから
カインに9万出すなら別にサラーサのままでも別にいいやと思えてしまう

458: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:31:56.79 ID:la2YpqEW0
アロレとアマブレに耐性ダウンまで付いてんだぞ
こんな頭悪いデバフなかなかないわ

463: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:38:08.58 ID:nQltaakW0
>>458
ドランクが許されてるから勘違いしたんだろうな
ドランクは水の中では目立たないだけで他の属性にきたら余裕でスタメン固定レベルなのに
それをさらに強くして火力最強レベルの土に実装する始末

459: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:35:04.17 ID:3dB0/MUW0
ただ基本命中90は指輪欲しいところだな
今月の指輪全部カインに突っ込むしかねぇ

471: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:39:48.96 ID:bfjNqChG0


太郎に指輪を貢ぎ続ける覚悟はいいか?オレは出来てる

474: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:42:12.23 ID:nu7aIpJc0
>>471
至極使ってけ

473: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:41:00.51 ID:Cg7wKn+cd
オワブル太郎に指輪はいやーきついっす

483: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:46:18.02 ID:Pi2c+/b5H
ドランク持ち上げっていうか3アビがミストときっちり噛み合って両方下限にする性能だったのに
その当時は問題視どころかつえーな良いな言ってて今似たようなアビを太郎が持ってきたらぶっ壊れだ!ってのが手のひら返しやなぁと
水と土って環境が違うにしてもさ

506: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:01:22.68 ID:vA8noAuB0
>>483
というかカインも追撃とデバフは強いけど、バフの効果量は低いから、
攻撃に寄せたドランクってポジションで、そんな壊れてるとは思えんわ


カウンターが殺されてサラーサの特色が何割か失われたタイミングでの実装ってのが大きいと思う
サラーサに微妙さを感じ始めたトコに、その穴を埋めるようなキャラが来たら興奮してるんだろ

513: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:08:22.09 ID:R7ZH48RF0
>>506
解放十天が壊れてる壊れてる言われてたのに、それ以上の性能のキャラが壊れてないちょっと強いだけというのは無理があるわ

521: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:12:13.77 ID:vA8noAuB0
>>513
だからそもそも「カインが解放十天以上」って評価が冷静さを欠いてる意見だって事な
優秀なキャラなのは確かだけど、壊れって程じゃない

明確にカイン以下の十天ってシスくらいだろ
エッセルフュンフソーンサラーサあたりも怪しいけど、一芸あるから下位とは言えない

490: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 07:51:20.11 ID:UD0MKqjRd
太郎くんデバフ以外の部分の方が注目されてるっぽいしドランクどうこう言われても知らん

514: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:08:37.16 ID:9mQnpGIhM
バフ無効化デバフって何気にすげークソだと思う。
ゴリラ弱いからまだ気にならんけど

520: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:12:01.90 ID:8jaG1ZQIr
>>514
バフ→バフィ消去
消えないバフ→バフ無効デバフ
クリア→クリア無効デバフ

523: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:13:21.68 ID:+9sUZlK1a
解放十天追い出せる時点で壊れなんだが
他の属性でも超短期とかの条件やトレハンさん以外はいねーぞ

530: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:14:46.27 ID:9v5mMHRGa
永続はできるけどバフ値自体は微妙だし永続させる為には処理ブル増やさんといかんし検証が進むに連れて微妙キャラになると思うぞ

551: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:27:06.29 ID:R7ZH48RF0
>>530
むしろマグナ2が完成に近づいて両面マグナ運用する奴が増えるほど評価上がっていくやろ
永続通常攻刃連撃バフにリスクゼロでメリットしかないデバフ、リロ殴りにも対応と隙がなさ過ぎるわ

533: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:16:03.86 ID:2+CkN4dY0
カイン微妙だって言えるのはそれこそ完全体マッチョメンくらいじゃないの
そこまで極めてればアイル入れるだろうしな

539: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:21:03.58 ID:f4qiYcZId
永続や延長でポチいらずなのがもう壊れなんだよぁなぁ
オワーサがポチポチしてる間に太郎は3リロ殴り出来ちまうんだ

541: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:21:33.32 ID:qnUj8crDd
太郎はサラーサより確かに強いけどよほど土に入れ込んでなきゃ9万は出さんかな
剣パで十分すぎるほど強いし

547: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:25:10.93 ID:AFMl3Pv6a
マッチョもオメガにあんまり依存しないからカインとサラーサ組ませて主人公のアビフリーにしたり出来るな

562: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:39:27.27 ID:lgJifobVp
カイン引けたら絶対必死になってオメガ刀作るでしょお前らw
引けてない奴が別にいらなくねって悔し紛れに言ってるだけで
要るか要らないかで言ったら確実に要るわ

571: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:45:46.53 ID:QiyaAMN00
普段使いで剣豪リディルなんて使いたくねー
土エレ500払うくらいなら無垢刀でいいわ

580: 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 08:50:58.17 ID:AFMl3Pv6a
オメガ刀作ってもジョブどーすんのっていうな
忍者の上位が万能とかならわかるけど

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1527769785/


攻防ダウンは基本命中率90%みたいで結構外すという話は聞きますので最初の1アビ使用時は伏計の効果がないみたいですが、LBの弱体命中率を☆3にすれば命中率100%になるので問題ないと思います。

私もリミカインを引いて(天井引き)試してみたんですが、カインを2人目に配置して1ターン目から2アビ使用しても2アビの使用間隔12ターンまでは延長できました。(カインのLBは振ってない状態)
2アビの連撃はDA20%/TA10%と少し物足りない面がありますが、メイン四天に持つなら充分という感じです。
追撃を活かすなら配置は2人目ですが、アルバハHLだとメインはオメガ剣かウォフ剣で連撃がきつくなるので奥義を打ちやすい4人目に配置した方が良いかもしれません。

攻刃30%はずっとレイジが掛かっているようなものなので、オクトーの奥義土属性20%+ゴブロの属性バフ強化30%と合わせればユグ剣染めに斧1本入れた装備でクリティカルなしでもかなりのダメージを出せています。

オメガの恩恵を最大にするなら刀パですが、剣パもアルバハHLで使えたり、メイン四天を使いやすいので悪くないと思います。
私もオメガの器が増えれば刀作るんですが、当面は剣パのまま使う予定です。

リミカインは同じデバッファーである最終サラーサと入れ替えになる場合が多いと思います。 私の装備ではクリティカルが出ないと微妙に奥義ダメ上限まで届いてないのですが、サポアビでも奥義ダメ上限は5%しか上がらないので上限出せても大したことはないですね。
カイン自身の火力は奥義ダメも含めて最終サラーサよりは大分劣ります。
その代わりサラーサと比べてアビポチが少なく、カイン自身の火力の低さはバフと追撃で補えるので前回の古戦場HELLスノウホワイト100をソロでやるような場合だと最終サラーサよりもリミカインの方が使えると思います。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 10:53:13 ID:54acb1e1b 返信

    刀パだとアルバハで使いにくそうなのと土で今行く場所ないから取りいくか悩む
    実際使用感書いてくれるのはいいね

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 10:55:39 ID:68305b54c 返信

      カインとおじいちゃんは勝手に連続攻撃連発するしゴブロは得意武器剣も持ってるしオメガ剣でも問題なさそうな気はするけど

  2. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 10:53:53 ID:68305b54c 返信

    アルバハに土もデバフ持っていけるとか消去不可とか狙いすぎだけど嬉しい
    はよ共闘半額するかマカロンでリミボのポイント上げられるようにしてくれ

  3. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 10:56:18 ID:e15c2ce0f 返信

    持ってない連中は入手しない言い訳に必死だな

  4. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:01:59 ID:632f75235 返信

    サラーサ信者必死すぎて草
    悲しいなぁ

  5. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:05:08 ID:204b0bbb6 返信

    管理人ちゃん取っててワロタwあとはマグナ2編成や!まだHPが低いようですので。次は風パお願いします

  6. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:06:18 ID:431eaf31b 返信

    こいつはどの属性でもスタメン確実だけどドランクは別に…

  7. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:19:43 ID:cc7725944 返信

    属性違うけど普通にドランクの上位互換
    自分しか強化できない奴と全体特殊強化追撃持ちのバッファーじゃな

  8. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:21:13 ID:48fd9b978 返信

    実際に使った管理人の感想が一番近いんじゃない?
    ソロとかデバフ大切なときはカイン、火力だすならサラーサって感じがするわ

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:40:07 ID:8d9e1f5d1 返信

      ちょっと違うんだよ
      追撃バフが全体にかかるせいでサラーサが出す余剰分の火力をペイ出来るから、火力が欲しい時もカインでいいのが問題 
      古戦場の1550万くらいでしか出番ないんじゃないかな

      • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:58:07 ID:48fd9b978 返信

        追撃バフって奥義には乗らないの忘れてない?
        土の奥義頻度考えると追撃分は結構目減りするのと
        サラーサの奥義上限+200万はだいぶ違うと思うよ

      • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:36:22 ID:b167aceab 返信

        カイン自体奥義上限上がるしアビポチ必要なサラーサと違って1度回り始めたらアビポチ不用の半永久だからDPSもグラブル太郎が上だよ

  9. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:32:54 ID:30686e167 返信

    渾身マグナなら必須でしょ。背水マッチョだとサラーサで十分な気がする

  10. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:33:23 ID:a068b9c99 返信

    サラーサないからヒヒ使わないで9万で済ませれるのはでかい
    どっちが上なんて考える必要はないどっちかあればいいわ

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:55:44 ID:97c6601f8 返信

      課金と時間どっちか選べると考えれば妥当かもしれない
      大体どっちも入れるのが理想になるだろうけど

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:16:16 ID:3d3fec178 返信

      サラーサ取得すらしないような奴が天井とかしても
      結局半端な強さで養分のままだと思うけど
      まともに遊んでないゲームによく大金ぶち込むよね

      • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 13:33:44 ID:84b8d3dbc 返信

        お前ヒヒ入手頻度わかってる?
        これからヒヒ用途増えるしエアプ感ぱないんだけど

  11. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:37:58 ID:a4361c8c2 返信

    ふう天井してしまった

  12. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:41:31 ID:6a301ca50 返信

    3連できてくれてよかった、
    太郎さげとかどうでもいいしつよいから使うわ

  13. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:48:31 ID:a4e78925b 返信

    マッチョで使ってるけど火力出ねーな。まぁ使い分けか

  14. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:48:52 ID:d841286f1 返信

    まじホモブルだわ・・・。

  15. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:50:29 ID:f801e1811 返信

    メインに四天ならカイン別にいらなくね
    カインでもいいけど

  16. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 11:57:17 ID:40bcc96a2 返信

    ここ見てると皆持ってるように見える謎

  17. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:01:15 ID:b62447fe4 返信

    ウリエルといいどんどん頭の悪いのが増えてくるな
    リミブロはまだギリギリ許容範囲だったけど

  18. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:06:17 ID:2fa73752b 返信

    アビポチ殆どいらないって時点で強いわ

  19. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:12:27 ID:87f942879 返信

    サラーサ弱いから調整頼むぞ!

  20. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:14:02 ID:0ee904bdb 返信

    基本的にグラブルの男キャラは大体いつもかっこいいけど、
    リミカインはモサい髪型といいダッボダボの服装といいなんかあんまりグッと来ないな

  21. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:14:47 ID:e5f47eb98 返信

    できる事比較するならドランクじゃなくて水ユエルじゃねーの アビポチいらない持続ながい水ユエルっていうたら相当やばいやろ
    神石勢としては攻刃枠バフは死ねって感じだが

  22. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:15:57 ID:a1f65a074 返信

    無課金でも取れるキャラが強すぎると
    ガチャが回らなくてサービス終了に近づいていくから
    最終十天を上回るガチャキャラをどんどん出して欲しい

  23. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:16:35 ID:4f2e0469f 返信

    マグナ渾身なら必要なもの全部揃ってるしカイン入れない理由がないと思うわ
    マッチョだと使ってみた限りそこまで必須感はなかったかな

  24. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:19:30 ID:6f6264ebd 返信

    完成マッチョだけどカインゴブロオクトーだと完成されててサラーサ入れるか?とはなった
    それなりに追加ダメあるけど自己完結よりだしシスは入れなくて良いやと同じ感じ

  25. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:29:08 ID:b6f88240d 返信

    古戦場前に出したら古戦場用にサラーサ作ったやつが発狂するからな

  26. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:32:50 ID:9c6b9fe74 返信

    カインが強いのは認める

    …がそれを踏まえた上でカインなんて使いたくないからサラーサ使うわ
    今まで通り解放オクトーサラーサゴブロで十分カインは持ってないが引いたらサブにでもおくわ

  27. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:34:32 ID:0d067d621 返信

    9万払って取ったけど結局サラーサゴブロオクトーに戻した
    敵次第ではカイン入ってくると思うけど、現状必須じゃないな

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 12:56:49 ID:45e73a8d5 返信

      サラーサは自演してないで義賊でグラゼロでもやってろ

  28. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 13:04:32 ID:54acb1e1b 返信

    ヒヒ温存のためにサラーサ取得する人減りそう

  29. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 13:07:32 ID:fe69371de 返信

    次回の土有利までにいればいいんだぞ
    それまでは存分にサラーサを楽しめ

  30. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 13:55:31 ID:9e6ed31ce 返信

    サラーサ最終の優先順位はグッと下がったな
    お陰で他のに回せる

  31. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:02:33 ID:339a5c472 返信

    ゴブロならともかくカインに9万払うなら別にいらんわ。それよりラカムやイオを直してやれよ。

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:27:31 ID:86e45e9ba 返信

      直して今なんだよなあ(諦め)
      無修正のカタリナオイゲンもかなり見劣りしてきて、限定でJKぐらいしか最初のリミは活躍して無いし、最終上限解放がありそうではあるけど

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:31:21 ID:2fa73752b 返信

      持ってる人が多い旧リミキャラを運営が救済するわけないだろ
      そんな事しないで強キャラ出すだけ

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:35:45 ID:86e45e9ba 返信

      直してアレなんだよなあ…
      もうカタリナオイゲンJKと一緒の最終開放に期待するしかないね

  32. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:04:05 ID:e01b7371c 返信

    なんかブローディア辺りからリミキャラ第2世代って感じがするな

    カインは最終解放がだいぶ先になるだろうから予め強めにしとこうって考えなのかなぁ
    これで何も考えず実装だとは信じたくない

  33. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:15:35 ID:5abc3abab 返信

    カインがカオル役、ゴブロは土のウーノ役で渾身維持に貢献、剣豪主人公とオクトーで
    オクトーが2人いるようなものだからサラーサ抜けても火力十分
    土オメガ刀もてばDATA20%に奥義DA20%、カイン2アビでDA20%TA10%の
    合計DA60%TA30%だからアビス撃ってるようなものだから連撃も十分
    とか考えると土刀編成って隙が無いよね

  34. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:16:19 ID:550d97497 返信

    サラーサより強いというより単純に土の必須枠だな
    カインは当分土のスタメンから外れる事はないかな
    よくここまでのキャラ作ったな…水ゾやコルワ作った運営だし今更かw

  35. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:17:01 ID:b3e07d599 返信

    今からオワーサ最終する奴はただの馬鹿だな

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 15:08:31 ID:9c6b9fe74 返信

      逆に言えば現時点で解放サラーサ持ってない奴は土雑魚確定だけどな

      • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 15:39:09 ID:3d3fec178 返信

        土雑魚どころか普通に雑魚だろ
        この前十天解放状況の話題になったら
        まともに解放進んでる奴はわずかで
        後は僻み雑魚のガイジコメばかりだったしなここw

  36. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:27:00 ID:b5265fcf8 返信

    カインはマキラ最終がきたら外れそうな気もする、相当先の話だろうけど

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 16:02:45 ID:c38875ecc 返信

      マキラは得意武器の時点でハンディあるし何より最終が1年半以上先なの確定ですし

  37. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 14:33:10 ID:39ddebc2a 返信

    斧の十天と刀の十天と刀の十天と刀の十天が土には居るらしい

  38. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 15:08:47 ID:678911aea 返信

    順当にマグナもマッチョも強化して貰えてる土に対して一方火

    • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 16:52:19 ID:54acb1e1b 返信

      最近の火拳パ強化の流れ土の刀強化に似てない?
      そして火はリミラインハルザが控えている…

      • 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 17:18:56 ID:c160dd916 返信

        まぁラインハルザは好きだからいいわ。
        そもそも火の十天であるアニラのお陰でシコは確保されていて満足してるし。
        そこにグレアを入れれば完璧。

  39. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 18:04:15 ID:0b9e7a83e 返信

    まぁ古戦場終わったばっかで土がっつりやるなんて来年なんだからどうでもいいわ

  40. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 18:41:29 ID:3ab0c12da 返信

    サラーサ開放してるけどどう見てもカインに席取られたわ…渾身マグナでhl1にするのキツすぎるし…

  41. 名も無き騎空士 2018/06/01(金) 19:10:32 ID:b3cefc47e 返信

    エアプツールwithのツイート持ってくるのは笑うからやめて

  42. 名も無き騎空士 2018/06/02(土) 08:43:45 ID:9bc7da20c 返信

    ここホモ多くね?

  43. 名も無き騎空士 2018/06/03(日) 11:38:12 ID:6cfbacb25 返信

    このサイト主も含めて使っててもサラーサ外す結論出してるのはさすがに頭悪すぎてなー
    カイン自体全く火力無いからサラーサオクトーのゴリラ二人おいた方が火力出るのは当たり前なんだよなー
    編成が整ってくればくるほどサラーサオクトーの火力の圧倒的差はよくわかる
    どっちか持ってない人のもう片方を取得しない理由づけにはなるけど