【グラブル】古戦場談議 報酬は美味しいけど激化して拘束時間長くなってきているのがきつい


378: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:46:14.58 ID:G4ah/CfL0
ぐう正論

すみ@トレハン教徒
‏@SSumiwatari
辞めるきっかけは特にないのですが、引退は結構前から決めてました
だんだんとグラブル中心になってる感じがしてきたので
他の趣味や、仕事へもう少し時間を割きたい、と思っております

389: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:48:12.21 ID:057OGnSd0
>>378
ガチで今の環境異常だからな
まともな人間がやる息抜きじゃない

411: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:54:27.35 ID:2KKi92QE0
>>378
このすみって人強いの?

413: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:55:06.54 ID:KCP8DNaK0
>>411
この人おらんかったらゼノのテーブルもわからんままだったし
エッセルのサポも無効のままだったぞ

426: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:57:58.41 ID:2KKi92QE0
>>413
そんな功労者が引退・・・
オワブル!オワブル!

434: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:02:01.81 ID:lmN2s9Od0
>>413
非公式名誉デバッガー様が消えたんやで

まあ今までのKMRのやってきた検証に対する嫌がらせを見るに、今頃祝杯上げてんだろ

382: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:47:02.31 ID:UyIOdPyO0
KMR「色々コンテンツ与えたりイベ盛況させようとしてるのになんで辞めるのか分からない」

384: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:47:25.09 ID:nEz0kQ180
泥関連がブラックボックス化するとサイレント下方やりたい放題だな

415: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:55:34.06 ID:lmN2s9Od0
>>384
今もやり放題だからセーフ

インフレと一緒で途中からタガ外れて酷いことになる未来しか見えねー

387: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:48:03.89 ID:i6Q7Du9S0
青箱のせいでトレハンの意味なくなったからな…
モチベなくなってもしゃーない
オワブル卒業おめでとう!
こんなゴミみたいなゲーム辞めてもっと有意義に生きるといいよ

408: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:53:35.87 ID:mMp7pGML0
>>387
青箱も8箱確定も攻略対策かもしれんわなー

390: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:48:27.63 ID:d4bTf9VVa
新規はどんどこ来てるし走るやつも増えてるし全体としてはハジブルなのよね

392: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:49:19.11 ID:bFb58iNV0
ゆーてコラボイベEX武器2本3凸してた時から時間はえらいかかってたけどな

405: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:52:09.25 ID:XX8asUC/a
30連必須、異常なクリスタルの泥率から10億勝負に8万人1億と来たら辞めたくなる気持ちは分かるな
グラブル やらない日なんて10時間ぐらい余分に使えるしなw

407: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:52:45.77 ID:IgMS9yIja
グラブルなんて古戦場はA全敗にしてマルチのルームひたすら籠るような遊び方しないならそこそこまったりだと思うぞ

417: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 20:56:05.93 ID:IDA4p19b0
全力でやろうとするとどうしてもな
適度にしたらいいよ
古戦場も疲れた人は全敗団に行けばいい

431: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:00:07.13 ID:rIJ0njVo0
古戦場もだけどストイベも指輪をエサに張り付き時間増えてるしなあ

442: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:04:26.37 ID:Aj71RjSp0
ワイ、MMOは時間掛かり過ぎるから
お手軽なスマホゲーのグラブルをやり始めたはずやったんやけどな…

450: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:06:52.30 ID:mMp7pGML0
>>442
初期「MMO経験者のわいにかかったらこの程度の張り付きよゆーよゆー」
現在「」

477: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:20:17.39 ID:DU0dE2TM0
トレハンの人、今のマッチングにかなり批判的だったからなあ…
時間拘束大幅に増やすならツーラーを本気でBANして欲しい
真面目にやってるのがアホらしくなるのも分かる

483: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:22:19.62 ID:M10yQyNj0
古戦場を今のままやらせるなら明らかにマクロ組んでるbotくらいBANしろよ
そんな事もできないのに延々周回させるだけのコンテンツで競わせるとかって今更ながらだが前回の古戦場でめちゃくちゃ感じてしまった

485: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:24:00.77 ID:2JjU8o/qa
勝手についていこうとしてるだけとしか思えんがなぁ
そんなに疲れたっていうならA団入って適当に本戦こなすだけでも十分でしょ

489: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:25:03.46 ID:oMlaNd/q0
リロード地獄の戦闘を廃止してくれ
キャラモーションも何もあったもんじゃねぇ
早送りは分かるけどリロードって他ゲからすると頭おかしい

504: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:29:23.60 ID:y3knVP350
>>489
攻撃ボタン押して一回通信した上にリロードで再通信してるわけだから無駄にデータやり取りしてるんだよな
倍速もっと上げてリロード必要なくすればかなりのトラフィック軽減になるのになんでやらないのか理解に苦しむ

518: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:35:26.17 ID:RvGanExFd
古戦場そのものがやりたいやついるのかね?
金剛やらヒヒやら40箱の為にやってるだけで団イベである必要が感じられないし最近フリーラン団ばっかでそれが特に顕著になってきてるしで

521: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:37:43.32 ID:2JjU8o/qa
やりたいかと言われたら微妙だけど
なかったらマジでどこで使うの?が本気で通るようになるからなくすことはできんじゃろ
金剛だけでももうちょいまともな入手経路増やしてくれって感じ

525: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:40:17.38 ID:6BPLfAY10
やる気のある奴ら集めて戦うのが古戦場だし
やる気ないならBグループとか用意してあるんで
不満あるなら自分にあった階級選べばいいって思うけど
俺も疲れたらB以下移動する予定だしそれでいいじゃん

528: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:40:31.23 ID:+RH6Dj/H0
洗面器ヒヒ金剛が欲しいだけって奴ととにかくイキってマウント取る機会が欲しい奴では分かり合えないぞ

548: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:46:57.52 ID:zOS8+4Fd0
倍速っていうか敵の攻撃をピカッて光ってダメージ出るだけぐらいにしてくれないと遅すぎてストレスたまるんだよ
演出なんてのは1回見てすごーいした後は全部カットさせろよ
プリコネでは1日1回カットインとか細かい設定できてるんだからさぁ

576: 名も無き騎空士 2018/04/30(月) 21:56:45.33 ID:L6vfquYn0
団イベつらい
美味しいのは美味しいんやが、拘束時間何とかならんものか

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1525078124/


すみ@トレハン教徒さんはこちらでも何度かツイッター引用させて戴いた方で、主にトレハンやドロップ関連の検証を行っていた方です。

今までの経験から言って旧マグナ4凸装備が完成していればHELL100で時速1500万ぐらいは出せると思うので2万位ならともかく1億指輪取るぐらいなら旧マグナ4凸装備が完成していれば拘束時間そこまでではないような気がしますが、個人ランキング取りに行くとなるとボーダーは上がり続けているので拘束時間は厳しくなってきています。

団イベの報酬も勲章含めて昔に比べたら大分増えましたし、何だかんだと団イベが一番盛り上がるイベントだと思いますが、ボーダーが上がってきているので個人ランキング狙いの人にとっては厳しくなる一方ですし、Aクラス出場者だと10億勝負も相まって拘束時間はかなりきついです。
ここまでボーダー上がったら本戦枠や個人ランキングの枠も今の倍ぐらいに大幅に増やして緩和して欲しいですね。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:03:03 ID:4f954bee8 返信

    ニート御用達ゲームになりつつあるから
    時間取れない人にはほんと辛い

  2. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:05:14 ID:4f26b7abb 返信

    2万位内とかいうキチガイ道を諦めて8万位内目標にするとすげー時間浮くよ

  3. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:08:26 ID:928980c25 返信

    知り合いのクソニートが古戦場サボるなだのマグナ2毎日走れだのうるさくて仕方ない
    ほんとバカじゃねーのって思うよこの拘束時間とクソニートどもは

  4. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:10:54 ID:39c834588 返信

    人が増えたのだから4万位までは勲章100でもいいのでは。

  5. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:16:01 ID:674f22e80 返信

    本戦出場枠倍増させて走る人増やしてるんだから
    個ラン報酬枠も倍増させなきゃ過度なインフレ強いるのは当たり前なのに

  6. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:18:19 ID:208ec827a 返信

    緩和も何も、ランキングってそーゆーもんじゃん
    何かを犠牲にしたと思ったやつが凡人で
    やりとげたやつがランカーってことで

  7. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:24:44 ID:03b36e975 返信

    むっちゃ言われてるけど最初はMMORPGに疲れた連中が
    MMOのめんどいところ全部排除してサクッと遊べるRPGゲームとして
    手を出し始めてここまで盛り上がってきたんだよね

    それがいつのまにかMMOそのもの、あるいはそれよりもっと時間かかるゲームになってるっていう

    なんだかなぁ

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 16:20:34 ID:e07562d73 返信

      そのグラブル並みにお手軽なMMOのタイトル挙げてみてくれ。多分知ったかで適当なこた言ってるんだろうけど

  8. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:25:20 ID:bda1cc238 返信

    MMOと一緒で結局何も残らないからなぁ

  9. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:26:18 ID:5eb8d372b 返信

    ばら撒きで無課金でもある程度ガチャ出来るようになったし
    マグナ2も中途半端な課金勢より強い、最強キャラもゲーム内で手に入る十天だからな
    まさにはりつき無職ニートにとっては天国みたいなゲームになってる感はあるな

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 04:11:07 ID:ee0e832e6 返信

      本物のニートはFFか黒い砂漠やってるよ
      グラブルに居るのは親のすねかじりか微課金学生とかおっさん

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 16:15:09 ID:e07562d73 返信

      全然なってない
      というか昔の方がニート天国ゲーだった
      今は課金で差をつけやすくなってるよ

  10. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:28:54 ID:4ce71f581 返信

    ヒヒと金剛を報酬から無くして全員配布にしろ

  11. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:33:41 ID:62164330c 返信

    検証する人がいなくなってしまってはKMRが調子に乗ってサイレント連発しちゃうっ!!

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 16:23:04 ID:e07562d73 返信

      この人が一番早く検証結果出してたけど、検証してる人自体は他にもいっぱいいるよ

  12. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 02:34:16 ID:3552b8208 返信

    土も最低限の戦力まで早いから初心者上級者課金額問わず張り付き時間勝負になるのは確実
    流石に二ヶ月連続で月末にコレかと思うと気が滅入る

  13. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 03:27:36 ID:b8d90f07a 返信

    時間が無い人は引退して
    もっと気軽に遊べるゲームに行けば良いだけだ
    無理してグラブルをやる理由は何も無い

  14. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 03:39:52 ID:48e12b659 返信

    天井団はともかく、古戦場の勝敗だけなら
    朝で決まるから割と消耗しない
    個ラン、十天最終、指輪と無駄に走る要素が増えてしまって
    勝敗関係なく時間を取られるようになってしまった
    泥沼対策の報酬が悪効果あげとる
    追加コンテンツのマグナ2も時間くいすぎ
    グラブルエリートほどきつかろう

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 04:12:18 ID:ee0e832e6 返信

      勝敗が朝で決まるとかエア過ぎて草

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 04:32:53 ID:f39a57a3f 返信

      いつの話だよ・・・2億5千勲章に10億指輪で朝で決まる事なんてないだろう
      朝1億差つけてても夜には接戦なんて最近いつもだぞ、B団の話ならすまないが

      • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 07:06:39 ID:068011ccb 返信

        B団バカにする奴多いけど、本戦初日でも朝1億差が全く意味無いのはBも同様ですが
        2日目以降なんて余裕で昔のAクラス勝負だわ

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 04:44:19 ID:28ad56a75 返信

      今は朝活の意味薄れたんじゃないかなあ
      朝で勝負つくのはよっぽど彼我の差ある場合のみで
      2.5億や10億報酬があるから低空団も減ったと思うし、個ランや指輪に箱掘りとどの層も走る理由あるから朝どんだけ差ついても勝敗関係なく終日伸びるイメージ

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 04:55:38 ID:48e12b659 返信

      うち同格だと撤退してるからか
      相手もせいぜい2.5億で止まるから平和だわ

  15. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 04:44:43 ID:4c65a78ba 返信

    ツールももちろんだが複窓を早くどうにかした方が良いと思うけどね
    時速上げるのは勿論肉稼ぎも複窓で加速できるから真面目にやってる人は損してるなぁと
    団員とか見てると思う

  16. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 04:58:01 ID:e1cfde1e3 返信

    際限なく膨れ上がる古戦場の泡がどこで弾けるか見物だわ

  17. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 04:58:19 ID:5bdc92f24 返信

    マグナ4凸だけで時速1500万ってまじで?

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 05:12:56 ID:35aaae037 返信

      擁護じゃないけど要はスタック有100ソロ10分切だろ?

      他心カオルメイン四天、4凸剣5コロ2バハ1Ω剣
      解放ソーンセルエル+αとかユニクロ編成で単窓リロ有で全然いけた
      無理だったなら多分何かしら無駄があったかどこかがおかしい

      • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 07:57:57 ID:ee0e832e6 返信

        いや、役職バフもいらねえよ…

      • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 08:01:25 ID:ee0e832e6 返信

        ベルセでコロゥ剣メインでシュヴァ剣7とコスモスBLにオメガ剣(通常上限)
        ロザミアソーンヴェリトールで普通に8分いける

  18. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 05:12:30 ID:c053e771d 返信

    本戦出場枠を増やす意味はない
    やってほしいのはマッチングの改善
    強くなるほどしんどい試合が増える上にトップはツーラーだらけ
    そらやる気なくすに決まってるわ

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 06:20:08 ID:f71271e97 返信

      A以上だけで8万人以上いるんだからもうマッチングがどうこうとかいう問題じゃねーわ
      10億走って負けてしんどいとか言うのは団長が悪いさっさと撤退しろ

  19. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 05:41:30 ID:d2f7326a0 返信

    拘束ガーやる気ガー言うくらいならまったりやれよ お前らはなにと戦ってるんだ

  20. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 07:35:55 ID:aa6a601e4 返信

    時速1500万は結構早い方だし、これでもhell100出てから5、6時間拘束されるような条件だし、これはあくまで古戦場だけの話であってデイリーとか含めたら1週間での拘束時間が凄いことになってる
    古戦場無くてもマグナ2までの自発集めもエグいし、アルバハhlの前提のアルバハnは30連しかルーム無くなりはじめて一定の時間取れない人にはかなり厳しくなってる
    黒麒麟とかもだけど全体的に自発素材が狂ってる

  21. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 08:12:06 ID:649ed5f9d 返信

    何を満たしたくてこのゲームやってるんだっけ?

  22. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 08:26:25 ID:c77f50490 返信

    sでソロ団してたけど、貢献度0と下位団に当たって3勝したわ
    おいしかったがこのマッチングはまずいやろ

  23. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 08:33:31 ID:bf9b2710c 返信

    ゲームぐらい適当にやれよw

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 08:46:14 ID:05496b3c3 返信

      やたら深刻に考えて自分で自分の首絞めてる人多いよなぁ。時間割けないと感じたなら目標下げて負担にならないようにすればいいだけよ

  24. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 08:47:15 ID:d817e7868 返信

    マジで何と戦ってんだ・・・
    自分のペースでやらずに無理にランキング戦に参加して疲れただの枠広げろだの普通におかしいよ・・・
    ことグラブルにおいてはマジでそういう人多くて不思議

  25. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 09:18:11 ID:8182f3e77 返信

    団イベ潰すだけでもかなりいい環境になるのは確定的に明らか

  26. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 09:27:50 ID:01dae8cff 返信

    もともと2万位に入ってたけど、前回からは一変して到底敵わないようになったからこそ荒れてる気がする
    最初から2万位に入ってない層は拘束時間とか言わないだろう

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 09:33:44 ID:3815e7c3a 返信

      今回の2万以内はガチ勢感ある
      4万以内でもモチベはあるんだなという印象

  27. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 09:32:20 ID:e18079e3e 返信

    いや、そんなに辛いならはしらなけりゃいいだろ
    指輪も元々貰えないものだったんだし、勲章にしたって敗北団でも昔の三勝団くらい貰えてるやん

    結局高望みしすぎてるんだよ

  28. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 09:34:52 ID:662cf7800 返信

    大変なら全敗団行けとかB団行けとかいわれるけど、
    極論ヒヒイロ取得がこのゲームへのモチベに大きく繋がってるんで、
    妥協してヒヒイロ減らすとつまらなくなりそうでな

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 10:20:26 ID:68f611e32 返信

      そもそもヒヒ取得なんか元々勲章900で連戦連勝のガチ天上人にしか関係無かったのを、450にして勲章取得数増やして準廃でも取れるようになっただけで、そもそもエンジョイ勢が取れるもんでもないぞ
      それだって金剛諦めれば2ヶ月で取れるようになってるんだから、十天解放速度と合わせても十分なペースで入手出来る訳で
      ヒヒ間に合わないくらいのガチなら古戦場も走れとしか言えんし

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 16:27:31 ID:e07562d73 返信

      ヒヒイロは他でも取れるというか、むしろ他の取得方法が主流なので
      無理のある難癖だと思うよ

  29. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 09:53:45 ID:949002ee3 返信

    ※24とか27みたいなの人とコミュニケーション取れなさそう

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 11:38:53 ID:922e4d653 返信

      コミュニケーションて同論・異論ともに話す為にあるんやが
      流れに同調するのと流れ読もうは別物よ
      前者は個人の意思決定だけど、後者はリアルに他人に状況利用されてないか考えた方が身のため

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 16:31:18 ID:e07562d73 返信

      コミュニケーション取れない奴ってのは
      君みたいに他人の話の内容を聞かずに自分の妄想で話を進めようとする奴の事を言うんやで

  30. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 09:56:13 ID:ba4dfe749 返信

    >旧マグナ4凸装備が完成していれば
    大事なことなので一つの文章中に二回言いました

  31. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 10:07:20 ID:2315d2445 返信

    24や27みたいな健常者はグラブルやめてしまえ
    グラブルはガイジのみで形成されらゲームなんだからさ
    上位団の名前見ただけでガイジしかいないのわかりきってるじゃん

    俺は続けるが

  32. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 10:22:02 ID:1e4fcae73 返信

    個人的に団イベよりもクリスタルに不満だわ
    そうじゃなくてもやる事多いし自発回数制限してるんだからクリスタル確定にしろよ

  33. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 10:28:32 ID:c2dd7d768 返信

    団イベ潰したら競い合う事無くなって一気に過疎りそう

  34. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 11:05:04 ID:37aff359f 返信

    プレイ人口も増えてて底上げされて皆強くなってるんだから枠増やしてもいいんじゃないって考えそんなおかしいかなぁ

  35. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 11:09:01 ID:e9e57c063 返信

    不満があるならやらなきゃいいと言うやつもいるけど、不満を言いつつやめられない程グラブルが好きなんだよ…

  36. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 11:22:16 ID:a59b4c963 返信

    ペルソナコラボ興味無い人は予定が未定の7月まで暇な時間増えそうだな
    アーカルムも情報出さないし

  37. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 11:39:14 ID:77e414806 返信

    今回天星器がひとつも泥しなかったよ。
    また調整されたのかね?

  38. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 11:54:43 ID:e1cfde1e3 返信

    そういや2億稼いだけど洗面器1個もでなかったわ 今までは1億程度でも2,3個出てたのに
    サイレント修正の疑いが全然否定できないのが怖いわ

    • 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 16:36:00 ID:e07562d73 返信

      俺は1.2億で剣と銃の2泥だったけど。今まではどうやってサイレント修正の疑いを否定してたの?

  39. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 12:25:52 ID:7a427eca1 返信

    次から本戦枠と個ラン枠増える模様
    個ランは12万まで

  40. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 13:58:40 ID:13c38b65b 返信

    言えたじゃねぇか

  41. 名も無き騎空士 2018/05/01(火) 15:41:57 ID:7bd91ffff 返信

    2億稼いでないけど5個落ちたぞ

  42. 名も無き騎空士 2018/05/02(水) 07:32:27 ID:31c1fa38f 返信

    エアプの運営がひたすらユーザーを拘束したがってるから仕方がない。

    低空飛行も潰されたし攻略性皆無でひたすら張り付いて同じボスを倒し続けないと前線を走れないゲーム(ゲームとすら呼べるかどうか怪しい)になってしまった。

  43. 名も無き騎空士 2018/05/02(水) 12:49:58 ID:154b6997a 返信

    お前ら好きで拘束されてんのかと思ってたわ
    例えば貢献度1億ってHELL90メインなら10箱は超えてくるわけじゃん
    でも普通の社会人が普通に遊ぶ程度じゃこれは簡単ではないはずだし
    時間見つけて好き好んでやらないとできないことをやってのけてるわけだ

  44. 名も無き騎空士 2019/03/08(金) 08:12:32 ID:f975adebd 返信

    管理人のHELL1時間1500万稼げるから1億は大変ではないって考えがそもそも頭グラブってるぞ