【グラブル】天井交換ではパー剣とミカ斧どちらを優先すべき? キャラありならパー剣っぽいが1本づつあって2本目をどちらかとかだと悩ましい


238: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:13:50.65 ID:SaVXsrqf0
パーシヴァルとミカエルならパー選んで良いんだよな?
逆言われてももう手遅れだけどなw

239: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:13:54.84 ID:WC5gmBf00
天井はパー
マコラは周年で

243: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:15:06.49 ID:wiOF+7Pr0
パー剣2個とミカ斧1個出てどっち天井で取るか迷う

245: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:15:38.46 ID:Cd4xzjab0
>>243
聞くまでもなくミカ斧いちたくやろ

254: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:17:02.32 ID:wiOF+7Pr0
ミカ斧そんなに強いのか
パー剣の方が強いと思ってた

259: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:17:55.29 ID:Cd4xzjab0
>>254
いやパー剣はもう2本あるんやろ?

274: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:21:44.63 ID:wiOF+7Pr0
>>259
動画か何かでパー剣3本刺してたから3本必要と思ってた

257: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:17:33.22 ID:5mSc/gyD0
ミカ斧2パー剣1まで集めたけど天井でマコラとパー剣どっち取るか迷う

322: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:31:58.73 ID:azIwzGBk0
ウィルナス未所持だけどウィルナス取るよりはパー剣2本目のがいいよね?

341: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:38:43.68 ID:tYBqen8o0
ミカ斧2だけで神石行っていいんだろうか
ミカ1パー1の方がよいんだろうか
天井どっち交換するか悩むな

354: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:41:26.08 ID:nD6dV+Ey0
>>341
キャラをもってないならパーの方が絶対に良い
約定も強いけどパー剣+キャラならこっちのほうが絶対に上

356: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:41:53.89 ID:2H776w6Fa
>>341
ミカ斧はまったく加護のらんしパーケンも神威小だからなあ他になんか加護ののる武器多少は無いと移行は早計でないの(´・ω・`)

345: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:39:55.43 ID:yL9R7/Et0
パーいないけどポセイドン取った

391: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 05:51:18.53 ID:uJTPX/qZ0
パー様いないんだが天井で取っとくべきか?

421: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 06:00:33.11 ID:wN1IrIVY0
あかんミカエル出なかった
ミカよりキャラパーさんの方が重要っぽいしパーサン交換するか

580: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:11:27.99 ID:p7BfjVOc0
ミカエル斧パー剣一本ずつあるんだけどフェディエル天井かミカ2本目取るかでめっちゃ悩んでるわ…
闇古戦場さすがにフェディエルないときついよな…ビカラ最終次第では代わりになるのか?

593: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:14:59.73 ID:3oPDksmc0
今天井してピックはミカ斧1しか当たらなかったよ氏ね
火マグナならミカ斧もう一本取るか初パー剣迎えるかどっちが良いかな?

599: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:16:18.76 ID:gTbroU1+0
>>593
パー剣というかパー

616: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:21:28.45 ID:3N7N50VF0
パーもミカも取れてない人にはどっちオススメしたらいいんだ
ミカ?

623: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:22:34.84 ID:gTbroU1+0
>>616
パーだと思う

629: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:23:57.59 ID:9nS06NOh0
どっちもないなら武器無凸で使えてキャラも強いパー

643: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:27:20.25 ID:/0FG97vy0
約定+サポアビも強いけど1本の比較ならパー&パー剣のほうが底上げできる気はするな

730: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:45:45.24 ID:lOQROuDO0
ミカ1パー0で天井したならパー取った方がいい?

741: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:47:30.60 ID:tq7PEN4Dd
ミカ出なかった
パーもなければパーでええ?

750: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:49:14.77 ID:fZPTOp9ya
>>741
パー様

755: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:50:53.92 ID:uw8RmzQR0
パー1>ミカ1>ミカ2>パー2
天井優先度はこれでいいぞ😎
それ以外の選択肢はしらん

869: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:23:35.04 ID:uFxMIXC60
>>755
これにマコラ入れるとどうなるの

874: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:25:47.95 ID:UHeo22450
>>869
パー2>ウィルナス>越えられない壁>マコラ

787: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 07:57:04.55 ID:C6zSrdx30
リミパーおらんけど天井ミカエルにしちゃったわ まあええか…

807: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:03:34.26 ID:G2z/XT4Y0
今まで普通に動けてた人はミカ斧1本目>パー剣1本目でもいい気がするわ

811: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:03:58.88 ID:6Z8znc8k0
天井でウィルナスとリミパーだったらリミパー一択だよな?

817: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:04:59.02 ID:oEYQFw890
パーかミカエルの地獄の2択だけどやっぱパーなんかな
200へらを見据えて武器だけで見るとパー剣の方が欲しいけどミカエルのサポアビも魅力的なんだよな

829: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:10:13.16 ID:JPE+xXTCx
ユーチューバーに騙されてパー優先してる奴ばっかで笑うわ

834: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:11:26.92 ID:sZeNIIqy0
ここもパー優先の意見多くね?ワイは無知やでなんも分からないけど

860: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:20:28.56 ID:Nta4oOo80
パー自体も強いけどパーは他キャラ強化パーツでもある

872: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:24:24.11 ID:ngq0HSpOd
天井でミカ斧2本目取ったけどパーさんの方がいいのか
ここで聞いとけばよかった

880: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:27:04.91 ID:lFMpBAN60
パー剣ミカ斧は持ってないなら持ってないほう優先
1本ずつあるならミカ斧優先やろな

905: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:32:10.03 ID:xTIozXCa0
パーとミカの天井迷ったわ
結局ミカにしたのは弱々エルモート入れるよりかはマシってだけ
実際は奥義軸にしないとダメなので古戦場には向いてない面もあるんだよなあ

やっぱ火だわ
素直に強いってのがなくてどっかひっかかる

943: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:44:27.18 ID:O4s5QSkGa
マグナだけどミカ斧2パー剣0とミカ斧1パー剣1ならどっちがいい?
あとパー剣って剣4斧4みたいな場合両方に効果載るの?

948: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:46:25.69 ID:UHeo22450
>>943
パー剣1増やす方が強い
武器縛りはパー剣のスキル効果の発動条件だから4種2つとか意味ない

981: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 08:55:07.50 ID:3oPDksmc0
マグナはオッケ編成とミカ1パー1ハイランだとどっちが強いんだ

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1672672434/


126: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 09:33:37.75 ID:KcqkJIKb0
天井したけど下振れな上に絶拳すら出なかったわ…なのになぜか天華簪は2本出た…
アグニス移行したかったんだけどなぁ…
性能的にも使い途もパーをとるべきなんだろうけど光マン&十二神将だからマコラが欲しい…

130: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 09:35:32.82 ID:gTbroU1+0
>>126
マコーラは3月の下駄フェスで取ればいい

160: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 09:49:17.93 ID:KcqkJIKb0
>>130
逆に言うと干支って意外ととるタイミングないから今回他交換したら周年で必ずあれ天井しないといけなくなるんよな…
周年グラフェスが怖いし先送りも悩むわ
ほんと性能的には今すぐ必要なキャラじゃないんだけど

188: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 10:02:21.82 ID:DyExe+/K0
ミカ斧2とイクサバ3でパー券なしで組んでみたら
HP3万台でこりゃヘル200は無理だろってなったわ

266: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 10:35:09.93 ID:Qu+Hid840
石ないよぉ…
運いい方なのは分かってるけどパー剣2ミカ斧1よりパー1ミカ2の方が編成自由度高いくてそっちが良かった…
ていうか交換しないと追いガチャできないって普通におかしくね? そこが許せない

268: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 10:36:45.19 ID:uSvSMONl0
>>266
軽率にパー剣2ミカ斧2にしていけ

275: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 10:39:28.35 ID:Qu+Hid840
>>268
やっべお前の悪魔の囁きでシェロチケいけること思い出しちゃった
だがこれはガブおばさんのため…いやしかしうぁぁ…

276: 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 10:39:55.89 ID:SDcxMEvc0
>>266
気持ちはわかるがこのタイミングでパー2は天井2回するしかねえんだ
クソ運がいい

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1672672420/


パー剣とミカ斧はどちらも非常に強力なリミ武器で理想としてはパー剣3本、ミカ斧2本となります。
キャラ込みだとリミミカエルよりリミパーの方が強いのでパー剣優先で良いと思いますが悩ましいのはどちらも1本づつ持っていて2本目どちらにするかという場合ですね。
パー剣のレゾネーター条件を発動させやすくするならミカ斧2本目取れば終末+アスポンで4本の条件満たせます。
一方、パー剣1本だけだと古戦場HELL200をやるのに耐久力が心配になりますのでどちらを優先するか一長一短あるという感じです。

ちなみに私は1天目パー剣1本、ミカ斧1本ある状態で2本目のパー剣を交換、2天目で2本目のミカ斧を交換しました。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 17:41:51 ID:b0a656cac 返信

    ムゲン剣オメガ5凸持ちならミカ斧2優先でええんじゃね
    無いなら手持ちと相談して武器種4揃えやすい方やな

  2. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 17:42:39 ID:5a0b05141 返信

    いすたるしあはまだ生きてる。

  3. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 17:45:37 ID:d1c1020a5 返信

    パー1ミカ1なら、天井ミカ
    ぱー2みか1なら、天井ミカ
    ぱー0みか1なら、天井パーシヴァル
    どっちもないならキャラとして強いパーシヴァル一択

  4. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 17:54:12 ID:23896d895 返信

    ちなみに~の部分いる?

    1本1本の状況なら次どうすると仮定してるのにアホすぎるやろ管理人

  5. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:00:50 ID:76e3dc99b 返信

    両方1本ずつの後はミカ斧2本目に決まってんだろ。迷いどころなんてないわ
    どれを凸するかってならまだ迷うところだが

  6. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:09:24 ID:54ffb20d5 返信

    普段ホモホモうるさいのに
    いざという時にパー様を頼らなきゃいけない萌え豚達w

    • 名も無き騎空士 2023/01/04(水) 16:37:26 ID:152e6ea21 返信

      俺はパーシヴァル居ないがミカちゃん優先した。後悔は無い

      古戦場は星友編成で逝く

  7. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:11:58 ID:7bcaa5db8 返信

    だから 原神に 負けた

  8. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:16:43 ID:f7c5cce0f 返信

    この手のスレなりコメント欄で自信満々にどやってオススメしてる人って、ウェザーニューズとか見ながら若い女の子に教えたがりおじさんしてそうだよね

    他人が何とるかなんてどうでもいいやろw

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:22:56 ID:8a86c13b2 返信

      vtuberすきそう

  9. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:22:10 ID:8a86c13b2 返信

    まだグラブルやってて草

  10. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:23:59 ID:8e2f84e4f 返信

    >>7
    セルラン見たら普通にグラブルの方が上やん
    テキトーこいてんなよアンチ

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:04:14 ID:871df5c21 返信

      目先のセルランのことしか頭にないのか
      原神は1月中旬までガチャ更新ないから今は当然セルラン伸びない
      年間売上で見たら比べるのも失礼

      • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:11:02 ID:bbe724bfc 返信

        これ
        しかもグラブルは残存狂信者の結束一人3天や、親会社のサクラや自社買いによる動員で盛った数字w
        しかも一過性のw
        アルハイゼンやディシアが追加されて、吠え面かくなよw

      • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:17:59 ID:cc809a4c9 返信

        グラブル去年の合計49.79億
        原神去年の合計343.15億

        game-iのデータ信用ならないならセルランの平均も出してやろうか?

        • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:27:49 ID:aa2233d5a 返信

          そんなに金の動き見て楽しいの?

          • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:46:38 ID:cc809a4c9

            一番上の奴に言ってくれないか?セルランの話始めたのそいつだから

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:13:05 ID:d38cd5753 返信

      お前スマホゲー板の糞スレで暴れてる奴と同じ奴だろ…

  11. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:24:17 ID:db0912a98 返信

    セルラン11位でアンチ死亡
    サ終できなくてつれえわw

  12. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:31:51 ID:308b1a125 返信

    マコラなんて11月までに取ればいいから知らない子なんや

  13. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:32:09 ID:8e2f84e4f 返信

    なんかアンチが原神を引き合いにしてグラブルを馬鹿にしてるが、あんなもんリリンクが出たらオワコンやん
    グラブルブランドをナメるなよ

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:49:10 ID:bbe724bfc 返信

      ブランドwwww
      あの…すまん…リリンクの比較対象って艦これ改なんだが?
      しかもリリンクって…買い切りで原神の劣化じゃんな…アレw
      確かにグラブルほかサイゲ全般、狂信者の結束力の高さや親会社の動員力(サクラや自社買いによる数字盛り力)は認めるが、所詮はそれらに頼り切り、ゲームやサービスの出来を蔑ろにしたコンテンツの分際で、しかも一時的な動員で出した一過性の数字で粋がってんなよwゴブリンがw

    • 名も無き騎空士 2023/01/04(水) 16:41:15 ID:152e6ea21 返信

      コンシューマーゲーとソシャゲを比べるとか…カテゴリが違うから比較対象違い過ぎない?
      大丈夫?

  14. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:32:26 ID:51a7a894f 返信

    次は屋内か
    アリウスが皆んな適性あるけどリソース余ってないし適当に流すだけかな

  15. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:43:06 ID:32cd500bc 返信

    パー剣3本目凸るのは結構優先度低いと思ってる。絶拳3本目とウィルナス斧1本目凸ってからで十分かな。イクサバで代用効くしhp心許ないから神威小と防御25パー入れるのでいいのか悩むところ。

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:56:03 ID:b0a656cac 返信

      手動僧なら自分がやりたいムーブの武器を優先だが
      普通はパー剣3が最優先だぞ

      • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:39:03 ID:408f2f171 返信

        パー剣3本目使うタイミングってどこになる?
        両面フルオートするなら相手の特殊厳しいこともあるしウィルナス斧で神威中と奥義ダメ増やす方が動きやすいと思う。
        その辺の幅が広がる武器取ってからでも3本目はいいかなって。

        • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:56:23 ID:b0a656cac 返信

          どこも何もほぼ全ての編成だよ
          パー剣3が入らないのは基礎火力が足りないケースの手動編成のみ
          剣豪ですらパー剣3ミカ斧2の他に金重ウィルナス斧シルヴァ銃終末天司かオメガ
          アビダメ軸でも5枠は金砕棒竹槍2終末天司かオメガ

          • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 23:44:27 ID:9b3f7cabc

            なるほど。まだ2本で止めてるから使っている人の意見は参考になります。

  16. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:48:06 ID:661c9fa64 返信

    管理人が1天井目をパー剣にしたのはもともと2天井目まで回すつもりがあって、ミカ斧の方が道中で出る可能性が高かったからやろ

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:58:35 ID:b0a656cac 返信

      普通に読めばそうなるわな
      今は論理的な考えが苦手なおこちゃまが多いから仕方ない

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 20:57:05 ID:7b6ef2c92 返信

      ミカ斧ピックしてんだから当たり前だろアホ

      • 名も無き騎空士 2023/01/04(水) 16:42:59 ID:152e6ea21 返信

        ピックしてても天井まで出なかった…

  17. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:54:49 ID:fc80e7490 返信

    組んでみると分かるけどミカ斧2本目が欲しい1番の理由が斧4本を揃えるためなんだよね
    終末で1枠確定してる時点で斧染めが1番安定だし
    最悪1本は無凸でもいいからミカ斧は2本欲しい

  18. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:57:00 ID:59c3eb79a 返信

    パーいないけど1ミカエルは引けたから股間に従ってマコラとったわ

  19. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 18:59:17 ID:f96b75f68 返信

    200想定ならパー剣、普段使い考えるならミカ斧優勢かな
    組んでみると200フルオには心許ないhpになるからどちらかというと剣で耐久面優先でいいかはず。滅尽も入れること考えるとクラフトもあるし

  20. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:03:01 ID:2e8789b6e 返信

    ゴブゴブってまるでセミだな
    次はいつ騒げるんだろう

  21. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:05:55 ID:4ca2409cd 返信

    パー剣ミカ斧ミカ斧パー剣パー剣
    の優先順位じゃない?

  22. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:10:36 ID:3db5e9f1c 返信

    2本目ならミカ斧最優先だな
    耐久はムゲン剣入れときゃ問題ない

  23. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:16:34 ID:580bfa5db 返信

    あのすいません
    グラブルセルラン10位まで爆上げ
    アンチの心肺停止してます…w

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:29:12 ID:bbe724bfc 返信

      でも一方的にライバル視してたFGOには一生勝てないんだ…
      ちなみに向こうからはもうアウトオブ眼中な模様

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:36:08 ID:cbff5a932 返信

      あの自称ライバルのFGOさんはグラブルみたいに壊れキャラ出してるわけでもないのに2位なんですが

      • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 20:27:29 ID:bbe724bfc 返信

        ククルカンとテスカトリポカ待ちで、福袋しかまだ買ってないユーザーが結構いるからな
        ラスプーチンが別にそこまで壊れじゃないし

  24. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:19:05 ID:8fc1189c5 返信

    パー剣1って他はどういう剣使う?
    マグナだとどういう選択肢があるのかわからんけどアグニスだとあんまいい剣なくね
    パー剣で染めるのが結局ベストっていう当たり前の結果が凄いしんどいんだけど

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:26:48 ID:4ca2409cd 返信

      1本しかないからミカ斧2で斧4

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:49:02 ID:76e3dc99b 返信

      勘違いしやすいがパー剣は剣を4種ではなく、同武器種を四つだから斧を4本

  25. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:20:22 ID:b0a656cac 返信

    今回もどうせ200は与ダメ追撃盛りまくってゴリゴリ削ってくるぞ
    防御とか当てにならんからドラポン入れるケースも考えときな

  26. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:32:37 ID:cd2df3a69 返信

    600連したのに絶拳0だったんだがピックアップ仕事してんのか?
    ヤチマ4ミカ3マコラ3出たけど

    • 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 19:38:44 ID:5bc4b6612 返信

      300連だが俺も絶拳0だったわ。あとヤチマも0。
      ミカ5マコラ2だった。ピックアップ機能してるけどばらつきがありすぎてな,,,
      天井で取れないヤチマ引けなかったのは辛えわ

  27. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 20:07:18 ID:25ad17a75 返信

    300連ピックアップ0だったから天井パーシヴァルにした
    過去一しょっぱいガチャ結果だったわ

  28. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 20:21:31 ID:1f0fe30f3 返信

    2天井でミカなしのせいてウィルナス取れんかった、でもパー2あるから多分いけるだろ

  29. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 20:32:21 ID:a621a748a 返信

    ミカ斧2優先の方が強いけど被り考えるとパー剣2の方が無駄なさそうなんだよな

  30. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 20:47:51 ID:cd9521db8 返信

    キャラ込みならミカかなぁ
    絶対に奥義ループで刺さる場面あるわ

  31. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 20:58:08 ID:76470014b 返信

    ミカ斧の上限与ダメ枠は替えが効くけど
    パー剣の特殊上限は替えが効かんぞ

  32. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 21:47:07 ID:a96dafa4e 返信

    ミカ斧1本出て天井までにもう1本でねぇかなぁと思ったけど出なかったしパー様居ないからパー剣にした
    マグナでもはっきり強くなって満足だわ

  33. 名も無き騎空士 2023/01/03(火) 22:05:06 ID:37315d8ea 返信

    道中でミカ引けて天井でパー剣取ったけどパー剣1本入れても特に強くなった気がしなかった
    やっぱ本数ないとだめだね
    天井でミカもパーも引けなくてどっちかなら絶対にミカだと思う
    ミカ斧の与ダメ加算とキャラの武器スキル20%アップはパーの武器&キャラより確実に強くなったと実感出来る

  34. 名も無き騎空士 2023/01/04(水) 02:39:20 ID:e8a43672a 返信

    理論値最強はパー剣だけど単純に編成未完成から強くなるのはミカ斧なイメージ
    どっちにしろ100HELL以降になるとパー剣減るだろうし