【グラブル】サイゲはグラブルとウマ娘どちらに力を入れてる? 広告に関しては最近グラブル多めな気がするが、ウマ娘はメガイルミ、中山馬主会、地方競馬場、明治などコラボ多め


169: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 12:14:59.57 ID:CbsKBC0b0
2022決算 「メディアミックスでウマ娘を10年選手に育てる」

407: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 17:44:30.11 ID:CbsKBC0b0
ここ最近の深夜アニメのCMウマ娘からグラブルに戻ってきてる気する

410: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 17:49:43.38 ID:Id24HyFg0
古戦場であれだけ人減って焦って広告力入れ出したのかな

411: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 17:50:29.25 ID:H3e7p9VKM
(´・ω・`)サイゲの真の柱は何なのか気付いたようだね藤田くん

412: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 17:50:55.52 ID:3J1YGEIj0
グラブルとウマ娘はABEMAを支えるために必要なのだ

588: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 20:49:32.88 ID:3J1YGEIj0
きくうしが言うのもアレだけど札束バシーンのウマ娘まだやってるのはどの層なの…
声優ファン?

594: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 21:24:04.61 ID:nYqgXFiG0
>>588
MVのクオリティだけなら随一だしグラブルやってる人間よりはマシじゃないか
あと3Dのお◯ぱいの柔らかさ

595: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 21:28:14.65 ID:L2mDQbl20
ウマはメディアミックスが上手くいってるしな
アニメはグラブルなんかより出来が良いし
グラブルよりキャラ人気強いしな

596: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 21:34:09.29 ID:NNcOER0U0
眺めている分にはウマ娘かわいいし良いよな

597: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 21:36:15.90 ID:6GVTkAc00
でもよう ウマ娘はピンク色の薄い本が禁止されてるぜ

598: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 21:37:48.50 ID:nYqgXFiG0
グラブルも人気低下でほとんど描かれなくなったけどね・・・

599: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 21:41:03.51 ID:H3e7p9VKM
(´・ω・`)新しい作品見たら工ロ描かないと気が済まない奴って病名ありそう

600: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 21:41:35.79 ID:AXoHyP570
ただの同人イナゴじゃねそれ

608: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 22:00:17.47 ID:PxW6vAiga
ウマのクリスマスはダスカかよく分からんけどかなり人気あるよね(´・ω・`)

610: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 22:09:49.76 ID:JpQWFgIEM
meijiまでウマ娘に盗られた(´;ω;`)

612: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 22:21:57.58 ID:r0RsBq4A0
ウマもきのこたけのこすんの?

615: 名も無き騎空士 2022/11/26(土) 22:26:07.22 ID:tXwYs+VaM
個人的にアイマスプリコネウマだとウマの曲が一番肌に合う

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1669390778/


ネットだとウマ娘よりグラブルの方がCM見ますね。
スレの話だとTVのCMも最近はグラブルの方にかなり力を入れているのかもしれません。

グラブルは例年あった12月大型コラボは今年はなさそうですし、かつてのマックコラボなどリアル系コラボはあまりやらなくなっています。
一方、ウマ娘はリアルコラボは頻繁に行っており、メガイルミ、地方競馬場、中山馬主会など競馬関係はもちろん、ファミマや明治などともコラボを結構やっています。
明治とは去年グラブルもコラボしましたがウマ娘はオリジナル商品出すのでウマ娘の方が力入れている感じがしますね。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:08:55 ID:caf5d7158 返信

    グラブルなわけないだろ
    サ終時期、たぶん社内で決まってるぞ、既に
    株式会社ウマ娘って揶揄されてる状況なんだぜ?

  2. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:10:12 ID:b196c6799 返信

    だってそんなコラボしてもKMRFKHRの思い出作りにはならないじゃん

  3. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:15:47 ID:acf0d02ba 返信

    むしろグラブルから開発人員減らしてるだろ
    力を入れてないのがよく分かる

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:21:10 ID:7effd6bdc 返信

      グラブルがどんどんしょぼくなっていってるの見ると人は減りまくってそうだわ

  4. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:32:53 ID:bc7bafc15 返信

    サイゲと明治のコラボは何を出してもいいグラブルに明治商品を出して、明治商品は「売れてる」ウマ娘を出す
    つまり、世間的にはウマ娘のほうが売れてると思ってる

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:59:32 ID:b2f1e8368 返信

      まあパッケージとかまで変えてくるのは売れるって思われてるからだろうな
      グラブルのキャラとか出しても興味持たれないだろうし

  5. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:40:04 ID:4ee1f73d3 返信

    グラブル毎年12月の外部コラボすら無くなってます…w

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:31:40 ID:f4c1b86f3 返信

      ガチャピンも南極行ってバイバイだぞ
      終焉の一撃!グランブルーファンタジーは絶版だァ

      • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:19:46 ID:b2f1e8368 返信

        実際南極行ってます理由に今回からガチャピン無くしたら相当見限る人多いと思うわ
        それやったら周年時も止めそうだし

  6. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:40:54 ID:039fbc71d 返信

    グラブルが落ちぶれたのは我らの女神であるシルヴァを散々冷遇したせいだ

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:30:56 ID:bf5ef191e 返信

      これが真実

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 22:51:52 ID:33e21b48a 返信

      シルヴァもそうだけどメイクアップゴミーで銃工房がまとめて死んだ

  7. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:45:57 ID:4c2c1245a 返信

    ウマは推しキャラ決めてそれだけ育ててガチャ回して対戦イベ系は全スルーのスタンスだから無課金で出来ている。プリコネも同じく観賞用

  8. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:50:35 ID:470565426 返信

    グラブルはなんであんな気の抜けたアニメ作ったんだろうな
    どこが作ったところでなストーリーだけども

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:21:45 ID:c3e33a4ce 返信

      そりゃ特典ありきだもん
      作る方だって気が乗らないだろ
      話も面白くないし

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:24:45 ID:b2f1e8368 返信

      結局制作側とかが誰も思い入れない作品は、作画方面にどれだけお金かけれるかだからサイゲがお金出さなかったんやろ
      るっも全然話題にならんかったし

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:25:43 ID:7effd6bdc 返信

      適当なつくりでもバカが特典目当てに2万も売れるなら、そら手を抜くわな
      ローコストで作った方が最終的な儲け大きくなるもん

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 22:52:51 ID:33e21b48a 返信

      元がゴミストーリーやし

  9. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:52:17 ID:12871d373 返信

    ウマもグラブルも右肩下がりだろうにどうすんだろうな

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:32:46 ID:f4c1b86f3 返信

      今月の売上、サイゲが束になってもFGO1タイトルに負けそうです…

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 21:05:01 ID:60134bbc0 返信

      勘違いしてリソースを馬にまわしてぜんめつだからな笑うわ

  10. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:57:14 ID:972edaf71 返信

    グラブルは正直終わりかもね
    何というか今や悲しさしかないし

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:30:23 ID:f4c1b86f3 返信

      艦これも真っ青な悲壮感やな

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:43:04 ID:a76b3f3fe 返信

      グラァ…グラァ…グラァーーッ!

  11. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 12:59:05 ID:cd094e965 返信

    常に何かに嫉妬し僻み続ける老害グラジジイwwwwww

    ちなみに、同じ明治コラボと言っても
    明治商品の外装を飾って全国的に陳列されるウマ
    ゲーム内で明治の菓子がモデルのアイテムをちょっと出しただけのグラブル
    と扱いに差があり過ぎて泣けるw

  12. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:06:19 ID:d42b88f3f 返信

    だから 原神に 負けた

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:31:58 ID:8004fd835 返信

      ユーザーの声を聞いて好きなことした原神とユーザーの声聞かないでネイルサロンしたグラブル

  13. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:14:21 ID:51b1483ae 返信

    グラブルよりウマ優先にはなるね
    サイゲの主戦力だし開発費とマージンは現在進行形でドカ食いだろうし

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:02:06 ID:c2cd36401 返信

      あっちも玉座事件、2000=1600=1200、死体蹴りライブ、1カ月バックダンサー育成、真髄・心の不具合とかポジティブ要素皆無
      どうにかして立て直してお金になるのはウマ娘だろうし、他のサイゲのゲームであるグラブルやプリコネは放置されるのは仕方ないのかもな

      • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:30:19 ID:c3e33a4ce 返信

        しかしゲーム以外は好調なんじゃないかウマ
        少なくともグラブルよりはよっぽど知名度もあるだろうし

        • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 20:47:55 ID:078e8f9e8 返信

          小学校の運動会でウマの曲流れてるしな
          オワブルなんかより市民権得てる

  14. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:22:55 ID:7e84a3777 返信

    ゴミのグラブルを他のゲームと比較すること自体失礼。

  15. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:25:42 ID:d33a19077 返信

    それなのに古戦場であれだけ減ってるて事は費用対効果くそ悪いじゃん…

  16. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:29:31 ID:f1d1341f9 返信

    足引っ張ってるグラブル爺さんがウマ娘に噛みついてて悲しくなるわ

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:34:02 ID:f4c1b86f3 返信

      だってグラチャールやぞ

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:31:07 ID:b2f1e8368 返信

      それ言うならABEMA婆さんがウマごと丸のみしてる状況やろ

  17. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:36:56 ID:320350eff 返信

    グラブルはまともにプレイしてない奴は同人イナゴ論と相性悪すぎる
    限界超越して砂箱やって高難易度出来ないとダメなんだろ

  18. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:37:57 ID:a125d193f 返信

    原神みたいに月1のユーザーアンケートぐらいは真似したほうがいいぞw
    他の面は真似出来なくてもww

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:36:04 ID:947beea17 返信

      人の意見聞く気がないから無駄でしょ。
      人と違うことがステータスだと信じて疑わないクリエイター様だからな。

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:33:10 ID:b2f1e8368 返信

      アンケート何年か前に一回しかしてないからもうやる気無いやろ

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:38:49 ID:45c3615ed 返信

      ???「言われた事はやりたくない(キリリッ」
      とか言っちゃうのがトップの椅子に座ってるんよ・・・

  19. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:38:55 ID:5c3724a67 返信

    スタレジェ回すなら競馬の単勝で1~3倍人気の単勝に1000ずつ買う方が絶対熱いし楽しめると思う

  20. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:39:54 ID:e008dd190 返信

    ユーザーのフィードバックとかノイズくらいにしか思ってない連中の末路

  21. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:48:55 ID:f5ce8f138 返信

    mihoyoやアニプレがグラブルを運営してたら今頃銃工房三姉妹は二次元界隈に名を残すほどの人気キャラになってたのは間違い無いな

  22. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 13:59:52 ID:ef18f3830 返信

    ネイルが気持ち悪すぎてこれまで客を繋ぎ止めてたキャラ人気部分を一気にぶち壊したのがな

  23. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:12:48 ID:d2d0b3faa 返信

    モバコイン10倍だの夢見過ぎて寝惚けてるみたいだな
    いにしえの化石ブラゲと会社唯一の主力タイトルを比較して互角か…?みたいなノリしてるけど現実見ろよ

  24. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:14:22 ID:30dea50e7 返信

    グラブルとか真面目に()やってる層が
    他者煽りの低民度ばっかりだから、
    いつまでも隔離病棟としてサービス
    継続して欲しいわ。

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:31:43 ID:b2d0edb8e 返信

      プリジといいサイゲはやばいやつの隔離病棟かよ!!
      プリジはグラジ以上にやばいけど

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:45:34 ID:2f52cb647 返信

      グラブル内では下は低ランク煽り上にはゲームにマジになってると嘲笑し
      ゲーム外では他所の界隈に喧嘩売ってる歯剝き出しの狂犬みたいなやつらいるもんな
      他に迷惑かけ始めてるからしっかり隔離してもらいたいわ

      • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:24:51 ID:fe9c6e5fe 返信

        グラチャールの集落だからな
        モンド城に入ってきたら大変だ

  25. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:37:12 ID:c962e9c24 返信

    思い返すとグラブルって人気キャラ結構いたな

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:44:34 ID:83ab29e6a 返信

      シルヴァやククルとかな

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:48:42 ID:64fb3cfff 返信

      最近もメグ、ティコ、クピタン、六竜あたりは素養あったんだけどな…
      あの運営とライターじゃな…

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:37:37 ID:b2f1e8368 返信

      グラブルのキャラ5年くらい見てるけど、外に知れ渡るまでの人気ってないんよな

      • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:31:05 ID:7effd6bdc 返信

        グラブルのファンアートで見かけるの、十二神将…その中でもアニラ、アンチラ、ヴァジラ、ビカラとナルメアくらいだわ
        あまりにも代わり映えなさすぎる

      • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:55:46 ID:2ded25aad 返信

        他のソシャゲだとフィギュア頻繁に作られてるのにグラブルは全然だからなぁ

  26. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 14:47:05 ID:6ecf5651e 返信

    新台投入みたいなビジネスモデルなんかな。ビックタイトル1つの社とか独立採算ならテコ入れや嫌でもユーザーと向き合うかも。その代わり神バハみたいな延命もない。どちらがユーザーにとっていいのか難しいね

  27. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:03:41 ID:415fe81b7 返信

    サイゲが今一番力入れてるのは多分リリンク開発っていう所にヤバみ感じる
    市場のスマホ性能上がってきて中韓からも強い開発出てきてる戦国時代に先行のソシャゲ屋がソシャゲ作らんでどうするんだか

  28. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:09:45 ID:9aca8840b 返信

    ぺこらが擦り寄ってきた時に何らアクションをしなかった時点でグラブルは終わったよ

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 18:56:47 ID:da4c151b4 返信

      野うさぎ思考こわい。ぺこらさまのために貢げってことかw

  29. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:13:56 ID:aef72db7c 返信

    アプリはともかくメディア展開はかなり上手くいってるウマ娘
    ゲームもメディア展開も終わってるグラブルと比較したらそりゃウマ娘の方に力入れるやろ

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:57:46 ID:2ded25aad 返信

      上手くいってたら決算で4割減なんて数字出ないでしょ
      あれソシャゲ以外も込みの減り方だからな?

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:36:52 ID:7effd6bdc 返信

      落ち目のサイゲの中ではマシってだけで上手くいってたらウマリリース前より売り上げ落ちるなんて事ないわー
      昨年はウマがドカンと数字上げたけど、一年持たずにウマリリース前に平均化されたの笑うしかねぇよ。ウマの売り上げが増えた分、他が全体的に落ちたって事だもん

      • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:58:59 ID:fe9c6e5fe 返信

        ウマの売上が減っただけじゃなく、他タイトルの売上も減ってるからな
        事実、グラブルはこのままだと年間売上50億未達
        去年ですら年間60億はあったのに、だ

  30. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:30:52 ID:bc6587a99 返信

    HRT逝って草

  31. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:42:58 ID:3f8be447d 返信

    グラブルのCMって何すんだ
    古戦場から逃げるなって?

  32. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 15:43:55 ID:45c3615ed 返信

    どう考えてもウマだろ
    グラブルはガチャ更新だけはやって信者から毟りつつ、緩やかな死に向かうだけの存在よ

    今年の年末年始とかヒエヒエのヒエッヒエ、絶対零度ブルーファンタジーが待ってるぞ

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:57:06 ID:fe9c6e5fe 返信

      極低温を突き抜けた絶対零度キャンペーン!
      ガチャピンなし!毎日無料1連!
      配布縮小!

      もし毎日無料10連があれば御の字だと思うべし

  33. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:03:47 ID:bbbd1df96 返信

    どっちもオワコンまっしぐら

  34. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:11:47 ID:f77dff613 返信

    昨日ワーフリ三周年の生放送やってたけど、あれの同接やRT見るとグラブルって何だかんだでサイゲ内のでかいコンテンツではあるんだなと思った

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:10:21 ID:b78e395a3 返信

      ミジンコと蟻を比べて「蟻の方がでかい!」って言っても仕方なくね?

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:14:37 ID:fe9c6e5fe 返信

      ま、グラブルも、もう生放送の同接10万出せるとは思えんけどな
      リツイートも実質未達だし

      • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 21:56:34 ID:7effd6bdc 返信

        他のゲームが新キャラ紹介で2万とか3万いいねついてるのに対し、グラブルは1万行くのも珍しくなった(そのくせフォロワー数はグラブルの方が2~3倍多い)っての見ると、世間はどれだけグラブルに興味失ってるんだって感じだわ

        • 名も無き騎空士 2022/11/29(火) 16:04:48 ID:b3ef1131e 返信

          つってもグラブルよりフォロワー少なくて新キャラRT数が2、3倍多いって今だとブルアカと女向けのソシャゲしかないぞ
          結局エロで釣るかまんさん需要しかない
          グラブルの場合ほぼまんさん需要じゃないとRT数稼げない
          でもまんさん需要だとガチャは回らないという

          • 名も無き騎空士 2022/11/29(火) 17:11:49 ID:c1c228504

            直接的なエロってグラブルキャラの方が多くない? ドラフとかエルーンとか。向こう見ると服着こんだキャラの方が多いし
            それで立ち絵の色気で負けてるなら、もっと根本的な所に問題ありそう

  35. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 16:30:27 ID:b2d0edb8e 返信

    ラファエル声優変更w

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:01:53 ID:1d66ae5a8 返信

      はるたそ・・・

  36. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:09:05 ID:0849680fc 返信

    ウマの場合何やっても馬主に莫大な金払い続けるからなぁ…

  37. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 17:24:10 ID:30dea50e7 返信

    もう終わりだよこのゲム

  38. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 18:04:59 ID:4ee1f73d3 返信

    グラブルジジイの隔離病棟としてあと三年は続かんとな
    艦これと全く同じ役割だわ

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 19:32:12 ID:c3e33a4ce 返信

      グラブルジジイを完全に諦めさせないと
      なにかしらの事件とか起こされても嫌だしな

    • 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 21:55:00 ID:7effd6bdc 返信

      正直動画でイキってマウントとるYoutuberが他のコンテンツより多いというのは実感してる

  39. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 18:16:31 ID:fe9c6e5fe 返信

    福原哲也のうた〜この狭いデスクでただ小さく〜
    (蛇足謎イントロ)
    こころ簡悔に在れば いつも嗤いあえる
そんなことを思ってたんだ ずっとね
明日も その次の日も
    去りゆくきくーし見遣り 査収の足音聴く
やがて全て無に帰す 無常にただ膝をつく
    シキフゥイークッ 移ろいゆくセルラン見て
クーフーイッシキッ 色づき朽ちるアクティブ見て
シキソクゼェクゥ ゴリ押しキャラに祝福を
クゥソクゼェシキ 確率詐欺に喝采を
    この狭いデスクでただ小さく
静かにサボりたい でも儘ならない
緩やかな査収の中でぼくらは くやしい歌うたう
    例えば朝目覚めたら ネイルサロンだった
そんなことも考えてたんだ
ずっと ずっとずっとね
    ムークゥキョーフッ 如何に解すやこのンホリ
オンリーイッサイッ 有象無象がネットで文句
テンドームーソー 心に拝啓さすれば夢オチ
クーキョーネーハンッ オワアアアアアアアアアアアアアアアア
    嗚呼如何に此処が地獄なりとも
ハゲた髪型 決してやめない
今際の際でぼくらの歌をくやしく 口遊もう君に
    (間奏)
    この狭いデスクでただ小さく
静かにサボりたい ただそれだけ
緩やかな査収の中でぼくらは くやしい歌うたう
さあワムエピ読んで
    ギャーテーwwwwギャーテーwwwwハーラギャーテーwwwwww
ハラソーギャーテーwwwwボージソーワカwwwwww

    いつものおまたせ

  40. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 19:16:08 ID:59b7a42b1 返信

    どう見ても100%ウマ推しなのにどうしてこんな疑問を持つんだ?

    • 名も無き騎空士 2022/11/29(火) 00:11:32 ID:8bba10270 返信

      グラブル推しはありえないけどウマ娘も推してるかと言われると結構疑問やで
      どっちも無能に適当にやらせて有能は別のプロジェクトに回してる感ある

  41. 名も無き騎空士 2022/11/28(月) 19:35:41 ID:57ad09810 返信

    RとSRの新キャラも出なくなったしほんと手を抜き始めて衰退してるの辛い