【グラブル】ディスペルゲーにしたくないといっていたのに土古戦場は結局ディスペルゲーだったし、高難易度マルチもファラゲーやめたからといってジョブに多様性が出ているようには見えない

マルチバトル, 団イベ・古戦場, 雑談・その他

196: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 11:43:47.09 ID:j+4CNBPmd
高難度マルチはベリアルで止まってるけど今はベリアルはソロでも簡単になったの？

206: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:03:45.28 ID:5F/NVG2M0
>>196
困ったらバブ召喚しておけばよくなったから事故ポイントなくなってえらい簡単になった

209: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:14:02.40 ID:ZWtdOrxH0
バブ便利だよなぁ
というか複数ディスペル前提のものが多すぎる
ディスペルゲーにしたくないとは一体

211: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:16:26.60 ID:r7kDKhSw0
したくないだけでしないとは言ってないしな

212: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:21:39.86 ID:b1o6uc6/d
哲也が最初に挙げたお題目忘れるのいつものことでしょ

213: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:25:44.15 ID:5F/NVG2M0
ファラ無効ディスペル無効マウント無効で多様性を見せつけていけ

214: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:27:02.86 ID:XCkcvyrbp
ディスペルゲーにした結構どこもかしこもディスペル必須になったからな
グラブルもディスペルされないのか？

216: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:28:15.72 ID:Kr4zH5Hw0
はいディスペルじゃ消せないバフ
〇回攻撃で消去、○○万ダメージで消去、召喚回数が一定に達すると解除

217: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:29:21.03 ID:/fJCW84Fd
敵方のベリバブ石が必須級に役立ってるのに、同じシリーズで一応味方？のはずのルシフェル石が召喚どころか最近はステ枠にすら入らないのは多様性の一つなんだろうか

220: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:35:55.55 ID:IeUGFerf0
あいつらの言う多様性は召喚石装備欄が天司で埋まることを指すから
年末にサプ不可ホもファーだろ？そしたら1/2が羽ホもで埋まるっていう

221: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:38:00.32 ID:sugk3SQa0
そんなにファラ回しされるの嫌だったのかなあ

222: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 12:40:07.75 ID:IeUGFerf0
俺はアルバハまでがおもしろかったな、5の付く位置でファラ張り合ってCT貯まる前に20%削るの頑張ったりさ
ルシ以降のマルチって殆ど全属性カット禁止だもの

242: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 13:46:14.72 ID:DGgaOjuf0
ディスペルゲーにしたくないっていつ言われた言葉なんだ？
シュヴァリエみたいな敵を量産したくないって意味だと受け方ちょっと違うような

245: 名も無き騎空士 2022/07/03(日) 13:50:21.64 ID:kP0vX7U10
豚丼出した時にディスペルゲーになりがちな現状マルチに対しての選択肢を増やす為に云々って言ってたらしい

引用元：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1656770271/

過去に福原Dがディスペルゲーから選択肢を増やしたいといっていたにも関わらず、先日の土有利古戦場は与ダメUPなど強力なバフ持っていたのもあって結局ディスペルゲーでした。
高難易度もファラゲーをやめるために全属性カット無効の敵を増やしたのですが、いざファラ無効の敵を増やしてもロビンや剣豪といった強力なジョブばかり使われていて結局ジョブの多様性は増えたとはいい難いです。
むしろマルチでの協力要素が減ってつまらなくなっているまでありますね。

強さを突き詰めていくと結局皆同じキャラ、同じジョブを使うことになるので多様性を出すのは難しいと感じます。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 08:24:35 ID：feebaff96 返信

    だから解除可能予兆出してきたんでしょ
    ディスペル黒麒麟積み上げただけでクリアできた状態を変えようとした

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 14:08:26 ID：4943f2246 返信

      てか、確かフルオートが無かった時代の発言だろ？
      3年前の発言を未だに引きずってウダウダ言う方がどうかしてるし、

      ディスペルゲーを是正するために豚丼作ったのに、不味すぎて嘔吐したのは俺たちだからな

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 15:27:56 ID：38a4d2a99 返信

        それで違う方向にいったならいいけど、更に酷くなってるから言われるんやろ
        V2は開発側も誰も食べれんモノを出しただけやろ
        現状許されてるのは強さで押しきってるだけだし

  2. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 08:36:22 ID：d8bbdb05a 返信

    解除可能予兆
    初期バブ、フェイタル→フェイタル→フェイタル→フェイタル
    草

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:37:10 ID：521b88bac 返信

      フェイタルばかりで間隔が短すぎるので予兆解除の条件変更します！
      →予兆からフェイタル全削除、1500万ダメージ→36回攻撃→弱体6回→2000万ダメージ
      草

  3. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 08:43:46 ID：e5cbec03a 返信

    アルバハ実装まではいい感じだったと思う

  4. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 08:52:25 ID：e8edc2798 返信

    次は参戦ジョブの種類に応じて被ダメカットで6人全員別ジョブじゃないと予兆解除すらままならないとかだろうな

  5. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:06:53 ID：519a156a2 返信

    予兆ってなあ、予兆解除しないとガードだろうが回避だろうが完全詰みという仕様がクソ。アレのせいでジョブもそうだが限定キャラゲーになってる気がするわ。昔はデバフ役〜とか色々役割決めれたけどv2のガードで突破されたくない悔しさで多様性（笑）がねえ…。

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:24:51 ID：a28a72d92 返信

      強制全滅以外で予兆解除しないと詰みなんてあるか？普通にガード後にリカバリーできのが大半だと思うが

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:02:47 ID：519a156a2 返信

        詰みは流石に言い過ぎたかもだが、受けちゃったらその後のプレイに大きく響くし回復不可デバフ付与でリカバリーしにくい奴が多いと思うわ。

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:14:35 ID：0555e5110 返信

        バブの黒槍は受けちゃったら立て直しほぼほぼ効かないかな

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 13:11:05 ID：a04bb6ad1 返信

          バブフルオやってると、黒槍はほとんど素受けじゃないか？

  6. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:11:50 ID：d61a8c175 返信

    ディアスポラは制限ゲー過ぎて編成出来てればクソ雑魚で
    特定のキャラ持ってなければ討伐ほぼ不可ってバランスが最高にゴミ
    これで多様性ってバカか

  7. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:16:59 ID：21c09fe0b 返信

    多様性のためにディスペル無効にするぞぉ～

  8. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:28:35 ID：bd001a89b 返信

    また多様性の意味拡大解釈して叩いてるんですか？

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:32:12 ID：a28fbbeed 返信

      叩ければ何でもいいクズ共の集まりだから仕方ない

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:40:49 ID：a08847d30 返信

      たよーせーを理解できる頭を持ち合わせてないんだからしょうがない

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:52:21 ID：4d84be3ba 返信

      すまん、じゃあ運営の言う多様性が黒麒麟禁止後に実装されたディアスポラでどのように表れてるのか教えてくれないか

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:50:34 ID：a70f7ff2e 返信

        ディアスポラに関しては黒麒麟制限入ってない場合と比べたらマシになってるんじゃないかと思う
        複数積みOKで高難度にしようとすると召喚ペナルティ増やしたり他の部分がもっといやらしくなるだろうし

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 14:27:25 ID：4943f2246 返信

        奥義軸で100迄貯めてアビ軸で倒すって、
        ユーザーで流行って俺たちが救援しやすいから勝手にやってるだけなんだぞ？

        活性前後を通常軸で稼ごうとするなら当然編成も変わるだろうし、
        奥義以外を100にする戦法でも変わるじゃん

        今の奥義100にする動きだって、理想は通常90アビ90迄稼いだ方が早いのに、少なくとも野良じゃやってない
        最速じゃない安定戦法を選んでるのに、
        「多様性がない」っつーのはどうなの？

      • 名も無き騎空士 2022/07/05(火) 11:32:22 ID：fa86e1bad 返信

        多様性を持たせても、結局ネットで情報集めて最適なやり方に集約される。
        そうなると、ユーザがある意味共通認識を持ってできる事になるため効率は上がるが、構成は絞られる。それだけの話。

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 13:52:11 ID：4e074ee4f 返信

      超拡大解釈して多様性って文言使ってるのが運営なんだが

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 14:19:08 ID：c94fe46bb 返信

        拡大解釈も何も運営は何でもかんでも黒麒麟撃てばOKってのを止めたいって意味でしか使ってねえだろ

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 15:30:29 ID：38a4d2a99 返信

          黒麒麟使った方が攻略のやり方は増えるんだけどね
          簡単な方法が黒麒麟使うだけで

          • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 16:51:27 ID：bc74a8425

            なぜ？

  9. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:29:30 ID：249ee9d41 返信

    いやあああああああ
    多様性がディスペルされてるううううう

  10. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:39:38 ID：4c891e033 返信

    格差の是正の名目で箱制限して即サマフォ実施した運営だ。ワンパターンなボスしか増えなくても不思議はない。

  11. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:42:57 ID：98b0d838a 返信

    集金したいだけの建前だから

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:09:41 ID：0b5964607 返信

      それな

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:31:30 ID：d926a68d8 返信

      所詮ソシャゲやしな
      金目当てになるのは自然やと思うわ

  12. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 09:48:16 ID：d61a8c175 返信

    多様性効いてて草
    実際多様性を無くすムーブしかしてないからなこのゴミ運営

  13. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:07:08 ID：055cfe887 返信

    原神は多様性に溢れてるゲームだからマジオススメ

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:10:23 ID：13b1112dc 返信

      ユーザー側がインフレしきってて、何使ってもゴリ押せるのを多様性と解釈するならそうなんだろうな

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:53:18 ID：4d84be3ba 返信

        何使ってもゴリ押しできるけどそれでもユーザーに楽しんでもらえてるならそれで正解なんだろうな

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:09:02 ID：13b1112dc 返信

          つまり多様性なんてクソ喰らえって事

          • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:37:10 ID：e8edc2798

            間違ってない
            多様性なんか誰も求めてない
            面白いかつまらないかそれだけ

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 15:31:43 ID：38a4d2a99 返信

          まあ使いたいキャラで攻略出来るのが一番だよな
          持ち物検査が一番つまらん

  14. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:08:20 ID：13b1112dc 返信

    古戦場って言うほどディスペルゲーだったか？
    150までは特に必要なく、200はフルオートだと性質上必要だっただけ
    手動なら50％にバブ撃てば終わってたし

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:39:08 ID：521b88bac 返信

      自分で50%に多段ディスペル必須って言うてますやん

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:50:48 ID：13b1112dc 返信

        マウントだけ剥がせりゃいいからバフついでにバブ撃ってるだけだろ
        一発撃つだけでディスペルゲーと言えるのか？

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 13:14:44 ID：bc74a8425 返信

          そもそも多段ディスペル必要なのはフルオで確実に剥がしたいから枚数欲しいって話だしな。

  15. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:11:38 ID：7fcd7bfc9 返信

    ギルベルト追加時に、アビリティー行動を追加した理由がディスペルだけでなく別の方法でこっちに干渉したいって言っただけで敵側のディスペルを減らしたいって意味で言ったことじゃなかったこれ

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:30:10 ID：bc74a8425 返信

      そもそも敵への干渉行為をディスペルしかないってのを改善したいって話であって古戦場でのディスペル偏重の話ですらないからtokiくんの頭がおかしいだけや

  16. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:25:25 ID：98f34dcbe 返信

    めんどくさかったけど初期のアポロンやオリヴィエHLや強バハを各属性と各ジョブをそれぞれ何人ずつ募集して役割決めてとか協力して倒してたのが今思えば多様性だったのかなって思いました。

    今やれと言われるとやりたくはないから悩ましいね。

  17. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:25:49 ID：d361f03e8 返信

    なんにせよゲームの土俵にのらない要素（エラージョブ、エラーキャラ、エラー武器）が多すぎて理不尽の多様性だけが上がっていく感じ。「普段使えないけど、ようやくこの状況でキャラの使いどころ見つけたわー」みたいな楽しみが無いのよね。

  18. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:30:26 ID：c172e463e 返信

    これが戦略とか多様性ですか　ディスベルと特定キャラ　
    想定外の動きはナーフされるんですね分かります

  19. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:38:00 ID：d361f03e8 返信

    大分前のボレミアカウンターをその後ナーフしたのがいい例で、あれなんてRキャラがスポット当たった好例なのにすぐに想定外しちゃうんだもの。

  20. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:40:56 ID：fd55dcebf 返信

    みんなが低戦力でファラ貼り合うゲームって割と面白いんだよな
    各々が勝手にチンパンジーしてる今のルシとかよりよっぽど6人マルチしてたわ

  21. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:42:25 ID：f03f77a40 返信

    ファックハラは単純に頭悪いから前言翻しとかは仕方ない
    それより島開拓しか作れない絶望的なアイデア不足を責めるべき
    グラブルが終わってるのは島開拓ですべて説明できる

  22. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 10:43:03 ID：cb45335d0 返信

    ディスペルゲーにはしたくないのでディスペル無効を増やしていきます
    ご期待ください！

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:06:47 ID：99b7a342b 返信

      次はディスぺル無効貫通だな！

  23. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:10:16 ID：0044e598f 返信

    グラブルはもうフルオートできなくなったら人激減するだろうしこのままいくしかない

    だからリリンク急いでくれ

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:35:55 ID：6ccbe94a4 返信

      リリンクですらグラフィックが型落ちレベルやし、何回も延長してるゲーム程期待できないな

  24. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:21:30 ID：4405ff594 返信

    古戦場でディスペルなんかほとんど使わんが
    ディスペルゲー言ってんのフルオしかできない雑魚だろ

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:46:31 ID：ad12f47f3 返信

      未だに手動してるとかやば

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:51:08 ID：13b1112dc 返信

        何がやばい？言ってみろ

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:02:01 ID：1a4fb5ca7 返信

          効いてて草

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:05:39 ID：f49b6e45f 返信

          パワハラやめたれww

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 15:34:09 ID：38a4d2a99 返信

          17時間画面に張り付いてるのがやろ

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:58:37 ID：4405ff594 返信

        わざわざ自分が雑魚だって自己紹介しなくてもいいのに・・

        • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 14:14:09 ID：f7c47f81f 返信

          強い奴＝手動って発想すごいな

          • 名も無き騎空士 2022/07/05(火) 10:50:54 ID：3e8f44786

            あんな苦行ひたすら手動でやれるとかストレス耐性は強いと思うわ

          • 名も無き騎空士 2022/07/05(火) 11:52:36 ID：2a5351252

            参考までにお前のグラブルにおける「強い」の定義を教えてくれよ

  25. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:21:55 ID：fde53cdc4 返信

    お前らルシバブベリ雑魚って言ってるんだから、珍編成で多様性出して遊べばいいじゃん

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:34:07 ID：4405ff594 返信

      結局自分の頭で考えられない奴が編成丸コピーして多様性無いって言ってんだよな
      ディアスポラでも通常軸あるのにアホかと

  26. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 11:43:54 ID：d3f5a0306 返信

    過去に発言して〜って叩くんならその発言のソース貼るのが筋では
    それはそれとして古戦場のディスペルないとキツい現状は改善してほしいけどフルオート簡単になると8万位のボーダー上がりそうだし割とどうしようもない気はする

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:04:35 ID：bc74a8425 返信

      2019年だかの生放送だな、てかこれはウィキにまとめられてる
      つってもルシやらギルベルトやらの高難度相手に干渉手段がディスペルしかっていう状況を鑑みてディスペルゲーにしたくない何か他の干渉手段をという話で、その意味ではV2のバブベリのようにディスペルも手段の一つにしつつ予兆解除等での干渉手段の増加になってるはずで
      古戦場の話で前はこんなこと言ってたのに！！なんて持ち出してくる内容じゃないからtokiくんや間に受けてるやつが馬鹿なだけなんやなって

  27. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:04:19 ID：2ada10d2e 返信

    どの立場からでも「多様性」とかいう言葉を使って自分を押し通すのはおかしい

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:09:38 ID：bc74a8425 返信

      エラー武器やらターゲット層やら小馬鹿にしようと適当に目についた単語で煽ろうとする輩に理解できるわけないやん

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 15:36:45 ID：38a4d2a99 返信

      まあこれに関しては先に使ったKMRがうんち
      言い訳に使ったらおもちゃにされるに決まってるのに

  28. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:14:09 ID：d361f03e8 返信

    クラシックキャラ限定クエストとかつくりゃあええんですよ。

  29. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 12:55:59 ID：e974d6650 返信

    多様性＝運営様が気に食わない事されるのは悔しい！でもユーザーの声は反故にしますｗ
    だから

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 13:03:54 ID：13b1112dc 返信

      せめて日本語まともに使えよ

      • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 14:02:22 ID：cf69bca1e 返信

        運営自体が多様性の使い方間違ってるしいいんじゃね？

    • 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 13:48:01 ID：d361f03e8 返信

      想定外を気軽に楽しんでゲーム作って欲しい。そちらは自由に作れるのだから。

  30. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 13:17:44 ID：a04bb6ad1 返信

    V2の話でディスペルゲーにしたくないって言ってたんなら、V1の古戦場がディスペルゲーなのは当然では…？

  31. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 13:28:37 ID：12460c69e 返信

    ハイパークリエイター哲也はVSとリリンクの制作に没頭していて
    本家はプランナー達に丸投げだよ
    だから「過去に哲也がこう言った」系の話は忘れろ

    忘れろ

  32. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 13:49:32 ID：d361f03e8 返信

    ドラマチック持ち物検査良くない。

  33. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 14:21:18 ID：b55ab44d3 返信

    攻守共に強くないとダメっていう設計な時点でお察しだろ

  34. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 14:25:30 ID：e54a96ce5 返信

    協力要素はもう無理でしょ。
    今実装されても、わざと邪魔するプレイヤーに来られてクリア困難になるだけ。

  35. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 14:28:04 ID：fb86c9945 返信

    キムフクの定義する多様性＝悔しさの多様性

  36. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 15:00:32 ID：0acf82c4f 返信

    いつもの

  37. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 15:18:24 ID：6d2eac0ef 返信

    周回ゲーにしてる時点で、ユーザーからしたら多様性とか楽しみとかじゃなくて、効率を重視するからそもそもの運営の意図や想いとはかけ離れてるんですよねぇ。

  38. 名も無き騎空士 2022/07/04(月) 17:33:37 ID：d361f03e8 返信

    結局ワンパンと放置のジレンマを解消しない限り楽しいマルチは成立しないし、高難易度と周回の相容れなさを理解してもらわんと、製作側もいくら苦労しようが文句を言われ続けるで。

  39. 名も無き騎空士 2022/07/06(水) 09:10:15 ID：f06f63669 返信

    結局、ファラゲーと言われようとも盾職が仲間を守って、ヒーラーがクリアオールで解除してありがとうのスタンプ押されてる頃が一番ゲームやってる感じあったわ