【グラブル】土サテュロスはスパバハやルシHARDソロフルオなど高難易度での土奥義パで大活躍とサプ最優先候補か・・・サテュロス使うならバレモニカ、超越オクトーなどが必要？　これでスパバハクリア者増えそうか

キャラクター, 雑談・その他

477: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:04:14.32 ID:QW+saTj30
持ってない人は土サテュロスマジでおすすめ
風レスラー増やさん為じゃなくてマジで強いよー

486: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:06:21.62 ID:URr3PkUl0
星トモとかいうクソザコ集団から1抜けピをキメたサテュロスちゃん拾ってこうな

492: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:07:37.83 ID:u8aMKeSr0
サテュって奥義パーしないなら要らんのだろう？

534: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:24:00.78 ID:8c4eOO960
は？サテュいるの？
めちゃくちゃ強いからおすすめ

535: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:24:24.92 ID:AiQOMAFH0
サテュロスバレンタインで死ぬ可能性なくもないから待つか

542: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:26:56.12 ID:Q6osfws9M
あーサテュロス効果読んできたけど強いな
ただどこで使うんだ？
攻撃枚数-1するほどか？

545: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:27:53.53 ID:QW+saTj30
>>542
高難易度土で行くなら全般

563: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:34:41.27 ID:Q6osfws9M
>>545
行ってもバブさんまでかないまのとこ
>>549
毎ターンディスペルは強いね、欲しくなる

549: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:28:57.77 ID:VwWw05IK0
>>542
奥義は普通にするしほぼ毎ターンディスペル回復のつよつよ

560: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:34:15.00 ID:Oc9JQloR0
んー土サテュ取ろうかと思ったけどガチャピンで出そうな気がする…

565: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:35:51.78 ID:Q6osfws9M
>>560
恒常だもんな

573: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:40:12.56 ID:YiFKgDyi0
クリスリア居ないからサテュ取らなくて済んで良かったわー

574: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:41:10.35 ID:Q6osfws9M
>>573
マジで？取らなくていいの？
やったぜー！

575: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:41:14.27 ID:lg4xsm1CH
オクトー150も用意しとけよ～

578: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:41:51.53 ID:AvVAD7GB0
オクトー超越してないからサテュロス使いこなせないよな

579: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:42:11.48 ID:5t3+88yed
重要パーツのラブモニはスタレで確保したな

580: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:42:27.68 ID:QW+saTj30
今ならスタレでバレモニも手に入るぞ！

582: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:42:35.45 ID:cvLk9oP5M
オクトー100
アンスリアなし
サテュロスなし
オメガ3凸

これサテュロス取っても宝の持ち腐れか

585: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:43:57.72 ID:9P06xHjQ0
サテュで遊ぶならオクトー超越しとけよ
っても土で高難易度いくかっていうと

587: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:44:27.53 ID:PR+vx2N/0
単純にフルオでも奥義パでも強いからサテュは入れ得よ
場合によっては水着ブロより使えるし

588: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:45:03.01 ID:8c4eOO960
アンスリアはそこまで必要ない気するな
せっかくのサテュへの被弾が分散してしまう

589: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:45:03.30 ID:3WDIRI5C0
サテュロスはワムデュスフルオをだいぶ安定させてくれたから感謝してる
弱い自分もサテュのおかげでにっこり

594: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 19:46:21.76 ID:sghuDNLg0
サプはサテュロスにした
ルシもバブも闇で行ってるけど土で遊んでみるか

832: 名も無き騎空士 2022/02/08(火) 21:53:55.37 ID:8v2/x6DH0
剣豪サテュバレモニ水風呂で適当に回ってみたが奥義ぽんぽん打てて楽しいな
ただせっかく指輪あげたククル姉ちゃんの出番が減ってしまったのが悲しい

引用元：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1644291346/

165: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 10:09:44.28 ID:3SkP+1m20
今回のサプでサテュ取る人多いだろうな このキャラに9.4をつけた攻略サイトがあるというのが凄い

282: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 11:59:32.42 ID:c8YKjLYXa
土サテュすげえ面白いぞ早くお前も獲れよ

723: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 16:51:58.25 ID:+k9Rn+Eid
剣豪の武器作ってない土モニカとオクトー居ない状態で土サテュロス取る価値ある？今なら3000払えば土モニカと土サテュロス無料なんだけど

724: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 16:54:09.26 ID:tZaXrDCm0
おうバレモニ3000円で取れるもんなら取ってみやがれ

748: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:14:22.12 ID:+k9Rn+Eid
>>724
取ったこれでいいかい？

751: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:19:09.97 ID:tZaXrDCm0
>>748
お見それしやした

754: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:20:06.41 ID:QeR64mmT0
>>748
やるやん

727: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:01:30.28 ID:6GQNmrS30
(´・ω・｀)バレモニ無しで奥義パを！？

728: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:02:23.74 ID:AFa/jr430
>>727
できらぁ！

729: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:03:15.33 ID:gKBP32UVM
去年微妙なゴミ扱いされてたバレモニが持ち上げられてる
何が起こるか分からんね

731: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:05:19.06 ID:tZaXrDCm0
去年の今頃はアナサンナルメアヒヒ掘り全盛だからしょうがあんめぇ
奥義パが復権すればバレモニ強いだろうとは言われてたし

732: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:06:15.20 ID:/Si8zZFI0
一歩届いてないという評価だったバレモニがまさかみんながほしがるキャラになっているとはなｗ

736: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:08:03.85 ID:zX9b78UUa
火力以外大体何でも出来るやつが実装されたからな
そんでターンダメだけは異常なやつは既にいたから

738: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:08:33.35 ID:/Si8zZFI0
オクトー超越視野に入ってないレベルなら土剣豪PTアキラメロン

739: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:08:37.11 ID:romg67U90
当初は今更奥義軸とかねーよって感じだったしキャラの追加とかで環境変わった場合はしょうがないだろ
まー俺はサテュロスもどうせフィルレイン枠だろからの攻撃しない？はい産廃って思ったんだけどなガハハ

742: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:11:19.46 ID:LbdSuiSG0
攻撃はしなくても書いてる事はめっちゃ強いな・・・けどスタックすぐなくなりそう・・
とから思ってたら普通に使いきれないぐらいモリモリ溜まっていく

745: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:12:03.11 ID:Y5SUDJh5K
オクトーとサテュで奥義盛ってバフデバフディスペル回復と結構盛れるから便利で火力もある

765: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:27:47.35 ID:jFUPOshH0
実際バレモニってルシフルオで居なくても完走出来るしスパバハでもサテュロス入れた方が有用なんよな
毎ターンフルチェするってムーブ自体は楽しそうやが

772: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 17:36:12.57 ID:f01m7wYid
>>765
スパバハでバレモニ外してサテュロスでやったけどやりずらかったからバレモニに戻したわ
脳死フルチェが一番楽

871: 名も無き騎空士 2022/02/09(水) 19:09:12.08 ID:770PW3GE0
剣豪モニカ土サテュロス編成の動画みてるけど一生奥義うってんな

引用元：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1644334219/

「サテュロス」性能

◆奥義◆
フェルトロナン+ 土属性ダメージ(特大)/自分の奥義ゲージUP(15％)/トゥインクルを1追加
◆アクションアビリティ◆
パッション・ライブ+ 通常攻撃を行わないが被ダメージ軽減(80%)/敵対心大幅UP(タゲ率70%)/ターン終了時に土属性キャラの奥義ゲージUP(15％)/奥義性能UP(累積ダメ10%最大ダメ100%/累積上限5%最大50%)
使用間隔：7ターン　効果時間：5ターン
イノセント・ハート+ 自分のHPを回復(2000)/弱体効果を2ターン短縮
◆トゥインクルを1消費して効果を全体化
使用間隔：4ターン
ベクター・トゥ・ザ・スカイ 敵全体に土属性ダメージ(4倍上限52万)/攻防DOWN(累積10%/最大40%)/強化効果を1つ無効化
使用間隔：6ターン　効果時間：180秒
◆サポートアビリティ◆
星の歌い手 敵が特殊技を発動時、イノセント・ハートが発動/自分のアビリティ再使用間隔を1ターン短縮
☆to-Moのキズナ 被ターゲット時と土属性キャラが奥義発動時トゥインクルを1追加(最大9)/ターン終了時にトゥインクルを2消費してベクター・トゥ・ザ・スカイが発動

現在高難易度でやるならサテュロス入りの奥義パが非常に強いです。
スパバハならサテュロス、オクトー、バレモニカが強くほぼ毎ターンフルチェできます。
ルシHARDフルオソロだとクリスマスアンスリア、バレモニカ、サテュロスで裏にサラーサ150入れてますがこちらはある程度キャラに幅がありそうです。（バレモニカはオクトーにして裏は別のキャラとかでも良さそう）

土奥義パはスパバハやるにはハードル低めですのでまだスパバハクリアできてない人ならサテュロスは最優先で取ってもいいと思います。
ただ、これでますます土奥義パが増えるので野良のスパバハだと序盤の削りが速くなりすぎてターン回すのがきつくなりそうです。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 08:13:10 ID：0bafa29aa 返信

    風が神威下げ間に合わなくて50以降にDA以上2回行動とかで壊滅してくのがそうぞうできるか

    シエテ150マンたしゅけて_(:3 」∠)_

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:33:14 ID：537a2d1b4 返信

      俺がちょくちょく部屋建ててるから入ってきてくれよな

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 17:27:51 ID：1d880f744 返信

      一人でオナニーしてる土剣豪に言えよ
      水が間に合わないこともあるだろ

  2. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 08:26:09 ID：2dfee808a 返信

    オクトーは120までで良いんか？

  3. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:17:34 ID：c1db8be4c 返信

    バレモニはベンジャミンでもokだけどな

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 15:00:15 ID：99b90730b 返信

      マジか！オクトー超越しよ

  4. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:23:02 ID：37a27bfca 返信

    バレモニは見事に復権したけど産廃仲間の水着シルヴァ、お前は？www

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 10:08:44 ID：89734f703 返信

      ワムフルオ編成で活躍してるぞ

  5. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:23:54 ID：43c7ca743 返信

    おいまてまてニワカ土剣豪増やそうとしてんじゃねーよ
    まずアビ編成で慣らせ

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 17:29:46 ID：1d880f744 返信

      というかもう土は飽和してるからいらんわな
      土剣豪二人部屋とか地獄だわ

  6. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:25:03 ID：587316862 返信

    スパバハ倒せないよー

  7. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:29:22 ID：1e0b5a2f5 返信

    ベンジャミンがスルーなのはなんでだろ自動ダメアビとスロウ持ちだしテンション４とストレングスで高防御でもダメージ出せるのに

  8. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:31:30 ID：29fc52a2c 返信

    サテュつかってないけど強いのか
    十天みんな８０どまりのマグナ俺には使いこなせないのか
    ソリッズ水着ブロシンダラ、マキラユグでどこでも行ってる

  9. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:31:50 ID：4f2280e72 返信

    超越オクトバレモニ居ないなら優先して取る程でもないぞ
    実際俺はこの二人持ってないからワム以外に使い道がない

  10. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:50:34 ID：2d2e57cbe 返信

    実際サテュとティコで悩んでるんだけどどう思う？超越オクトーもバレモニもいないしティコでいいかな？

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 15:02:23 ID：424350976 返信

      その2人もだし高難易度ならセラステスみたいな必殺向けの武器も必要だぞ
      使いやすいのはティコだと思うけど
      ここ逃したら多分周年跨いで次来るの6月とかだと思うし心して選べ

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 15:54:30 ID：ce7c304c5 返信

      クリスマスアンスリア、レナを使えばルシhl フルオートできる可能性あるからサテュロスオススメ

  11. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:52:04 ID：32dbba672 返信

    ワイバカ、カトルとウーノ140にして黒麒麟のアニマが無くなりオクトー130のまま無事脂肪

  12. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:56:43 ID：0dfb497ed 返信

    通常攻撃はしないけど奥義は打つし土奥義パなら毎ターン奥義だからメリットしか残らないゾ

  13. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:57:11 ID：f90408178 返信

    土サテュは解放武器に修羅付きそうそっちに可能性を感じる

  14. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 09:58:13 ID：396e2a8e9 返信

    ライフォで便所民やるか剣豪でサテュやるか
    この2体って共存ってするの？

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 10:21:49 ID：1e0b5a2f5 返信

      金重握ってベンジャミンサテュロスオクトーだろ、共存の意味が分からんが

      • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 11:14:24 ID：396e2a8e9 返信

        そもそもベンジャミン単体でもテンション維持足りるか、いいね

  15. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 10:00:53 ID：85ace7bad 返信

    そのために超越オクトー１５０とかやってられないんです

  16. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 10:06:11 ID：396e2a8e9 返信

    まあ割食ってたオクトー全力民に対するご褒美みたいなもんしょ今は
    これから1からオクトー150目指します！はちょっと遅そう

  17. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 10:17:32 ID：79b35e8f7 返信

    毎ターンフルチェ以上だけなら最終オクトーでも出来るし前でも多分出来るから使い途は兎も角遊べはする

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 16:51:22 ID：70d5f6321 返信

      バブソロは格段に簡単になる
      毎ターンフルチェで常に1000万いくし２ターンでFC貯まるし

  18. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 10:24:46 ID：566614bd2 返信

    もう剣豪ならスパバハの土1でいいと思うわ。あいつら2になると水光が地獄すぎる
    すぐ神意0にするために動くのが仕事だと思ってる勘違い野郎ばっかりだし

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:18:48 ID：5f04d61d8 返信

      毎ターン奥義打ってるせいなのか神威下がるのクソ遅いんだよ土剣豪
      だから一人になると神意下がるのめちゃくちゃ遅くなるから難儀すぎる

      • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 14:42:58 ID：826d9eab1 返信

        土神意とか1下がっとけばまともな光は神意解除に支障無いからゆっくり解除してけ
        土の役割は他属性が神意下げしやすいラインまで減らす事であって急いで0にする必要なんて無いから

  19. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 10:52:29 ID：3a95d23fc 返信

    サテュロスでスパバハクリア者が増える？地雷が増えるの間違いだろｗ

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 17:31:40 ID：1d880f744 返信

      これ
      まあランク300↑にしとけば問題はない

  20. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 11:11:12 ID：d65717d80 返信

    ルシにサテュロス入れた土剣豪よく来るようになったけど大体カウント減らす地雷なんだけどなんなのあれ
    ていうかマルチはスパルタでこいよ

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 11:19:59 ID：3a95d23fc 返信

      最近の共闘ルシHLは平然とソロジョブで混ざってくるからなしかも糞遅い
      野良は知恵遅れ多いからスパルタ指定しないといけないぞ

      • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:04:20 ID：d65717d80 返信

        多分フルオの動画とか見てギミック理解しなくてもやれるとか思って来るのかね？土剣豪とか闇剣豪
        試練まったく解除せず序盤だけ飛ばしてカウント減らすどうしようもないのが多い
        なんなんだろうなあいつら

        • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:24:05 ID：3a6aa1f42 返信

          編成真似してるだけだから何がどうなってるとか理解してないだろうね
          その上編成すら完全に真似できてるわけじゃない

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 16:09:23 ID：fa3c5c98d 返信

      そもそもルシなんてソロでサクッと終わらせるもんだろ
      数こなしたいならデスラーでやりゃいいし、わざわざ地雷が増える半額期間に何言ってんだって思うが

      • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 17:12:29 ID：d65717d80 返信

        単にとっくに素材集まってるけどチームプレイが楽しいから共闘に行く時の話だぞ

  21. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 11:50:02 ID：2d061b999 返信

    ルックスに惹かれて去年バレモニに石大量に割いたなーそしてバレモニ以外何も出なかった思い出、でも１年後こんなふうに役割が少しかもしれんが増えてくれて嬉しいよ

  22. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:09:59 ID：ff0f58f2e 返信

    言うて奥義パ完成しても脳死フルオートは無理なんでしょ？

  23. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:15:41 ID：5f04d61d8 返信

    土剣豪とか闇に次いでの地雷なのによく言うわ

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 13:07:08 ID：a3dca9e62 返信

      主人公だけ光なんですけどこの場合はセーフですよね？

  24. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:29:29 ID：7e943b974 返信

    剣豪で来るやつはキックよ

  25. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:31:10 ID：5cc1c25e9 返信

    土と闇はガイジ属性ってのがよくわかる

  26. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:43:16 ID：fa85506f4 返信

    別にスパバハやるのにサテュロスなんか必要ないが

  27. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:49:39 ID：fc948fb27 返信

    古戦場でも接待しやすいし持ってたらいいことありそう

  28. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 12:59:44 ID：a3dca9e62 返信

    土は剣豪よりドクタートーメンターの方が攻略しやすいですけどね

    • 名も無き騎空士 2022/02/11(金) 01:37:13 ID：7df5e49b5 返信

      普通はそういうジョブで敵の動き・自分の動き確認した上で
      火力職で速度上げてくんだけど
      最初からつべ丸コピーしてるような奴が前半で壊滅してるんだろうな

  29. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 13:13:33 ID：95b99f219 返信

    高難易度は火力でイキると地雷とかこのゲーム面白いな

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 14:10:28 ID：18aa6f29a 返信

      地雷とかいうから僻みとしか思ってないのも多いよな
      「暴れる場所を自分で制御できてなくて弱い」
      「肝心な所で役に立たない」
      が正しい
      逆やってイキれば英雄になれるのにな

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 14:18:12 ID：d65717d80 返信

      実際スパバハで序盤に飛ばされると神意下がらないまま後半に突入して部屋失敗すんじゃん
      高難度で火力イキリする奴なんてみんな地雷だろ

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 14:45:28 ID：826d9eab1 返信

      必要ない場所で火力出すディーラーとかどんなゲームだろうと地雷だわ

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 18:54:56 ID：fc948fb27 返信

      そんな奴どのゲームでも地雷だろ他のゲームやったこと無いんか

  30. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 13:26:22 ID：1a910a57e 返信

    野良スパバハに土剣豪が増える記事はやめろ

  31. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 13:29:59 ID：583dfb46d 返信

    最低でもオクトー130無いと闇の劣化感強い
    古戦場はサラーサの土俵だろうしサテュは遅延行為

  32. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 13:38:31 ID：95601db70 返信

    土はヘラクレスロビンが安定よ
    サテュロスいらんいらん

  33. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 13:56:28 ID：88789c311 返信

    バブさん相手にするならサテュはいいぞ
    黒い槍無効化されるバブさんが可愛くなる

  34. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 14:03:08 ID：c579f164e 返信

    見てる分には楽しいし強いんだけど、遅いのよ

  35. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 15:28:24 ID：cb6071933 返信

    スパバハやったことないけどサテュロス入れて適当に入ってみるか

  36. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 16:07:06 ID：fa3c5c98d 返信

    高難度はさんざん失敗言われてきてるのに今さら高難度適正あるから最優先とかバカなのかな
    そもそもそんなもんなくてもルシソロなんて日課で処理してるレベルだし、スパバハ行くにしてもサテュだけじゃどうにもならんから、人に勧めるもんじゃない

  37. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 16:40:04 ID：7b9431f91 返信

    最優先な訳ねーだろが
    そもそも普通のプレイヤーは召喚石一択なんだわ
    愛でキャラ取るのは分かるが性能でキャラ取るとのはやめとけ

    • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 18:18:44 ID：424350976 返信

      いうほど石一択か？金剛である程度ごまかせるしよくね

      • 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 21:27:42 ID：4d701d62c 返信

        その金剛配布が少なすぎるのが問題

  38. 名も無き騎空士 2022/02/10(木) 22:27:22 ID：cd0632c43 返信

    サテュロス・クリアンスリア・レナはいてバレモニがいないんだけど
    ベンジャミンで代用できる？
    アニバサプでハロヴェインと迷ってるんだけど

  39. 名も無き騎空士 2022/02/11(金) 00:04:52 ID：0c91d0309 返信

    そういやアリアって結局使われないのな