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【グラブル】4周年アプデで十天衆を編成していると必ず変身するようになるD・ヘイロー　全体的な期待値で考えると直ドロ下げるだけじゃなく出現率の調整もあり得るか？

アップデート情報

478: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 21:39:21.76 ID:abHTn6P50
ヘイローって変身確定にして直泥確率下げて期待値変わらないようにするんだよな？
今の変身確率を50%としたらトレハン9カグヤで周回出来るなら今のうちに回った方が効率よかったりしない？

513: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 21:54:59.85 ID:uecC6O/B0
今の時点で20個拾うまでに2本直泥するとしても周回数40要る
アップデート後に直泥率半分になったとしても30個拾うまでに1本は拾えるし、周回数30で済む

今走る馬鹿おりゅ？

540: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:14:03.22 ID:1eqh5zSz0
>>513
期待値同じなんだから消費汁の消費も同じじゃね

556: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:19:23.56 ID:vtokyk1Aa
>>540
直ドロの期待値が同じなだけで、欠けらの期待値は上がってるんだよ。だから後で走った方が楽。

559: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:21:06.38 ID:1eqh5zSz0
>>556
あれってそういう意味だったのか
てっきり集まるまでのトータルで何回dヘイローをやるかの期待値かと思ってたわ

565: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:22:56.18 ID:1nC+G0oFa
>>556
欠片の期待値が1になるのに直泥の期待値のみについて言及するのはおかしくね？
トータル周回の期待値の話じゃないの

566: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:23:27.68 ID:WmjEEvrB0
>>556
4本集まるまでの期待値が同じじゃないの？
直泥減る変わりに10天入れたら必ず変身だと思ってたが

560: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:21:38.96 ID:m7X5Twi40
>>513の理論でいくと直泥0でも今とトントンだもんな
後でやった方が楽なんじゃね知らんけど

522: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:01:00.07 ID:aCeg7sQK0
直泥率下がるならカグヤトレハン教徒は今のうちにやったほうがお得なんじゃね？
期待値は変わらないって言ってたけどトレハン分考えると今のほうが確率高いとかありそう

541: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:14:28.59 ID:UvrnBgBN0
直ドロどれぐらい下げれば確定変身に釣り合うのか考えると絶望的な確率な予感しかしねえ

551: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:18:15.64 ID:TXj1+o310
変身とか泥率いじらなくていいからhell天井にしろと思った
これが一番心に優しいの知ってて外したよね

557: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:20:17.26 ID:XhZBnscwp
直泥は割と確率高いよ
だからトレハンの影響受けやすい
たしかデフォで8%くらいある

563: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:22:12.38 ID:ProiV1L/0
今返信50％、直泥変身時の５％とすると1回の期待値は欠片0.5＋10*0.05=1
だから全部変身になるなら直泥はヒヒイロ並みだなｗ

564: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:22:46.43 ID:DLeZxao80
８％って数字は結構しっくり来るな
２～３％とかになったら３５泥目で直とかになりそうだな
４０まで走るやつも多そうだけどｗ

568: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:24:15.94 ID:ProiV1L/0
間違えた。
変身50％、直泥変身時の５％とすると1回の期待値は欠片0.5*1＋0.5*10*0.05=0.75
これが全部変身して変身確率変わらないなら1だからどうやっても上方修正？
やっぱり直泥はヒヒイロ並みになるのかな

571: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:24:54.93 ID:1ie4+G/80
てか変身率明らか50もねぇし

572: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:25:35.42 ID:RJmRWPLz0
そんなこといってもデータ集計で50%になってるんだから諦めろ

574: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:26:34.53 ID:qOrVc6rP0
変身確定だと今まで欠片20個集まってた時点で欠片40個集まるし、まあ緩和でしかない

575: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:26:37.39 ID:ProiV1L/0
直泥の期待率だけ同じなら完全に上方修正だな

577: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:27:29.05 ID:1ie4+G/80
あぁもしかして変身確定にする代わりDヘイローの出現1/2にしちゃう系？

579: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:27:59.08 ID:aRDo+NS10
けどトレハンカグヤしてると直泥に結構わくわくするからなー変身確定でも10個相当スキップできるのが下がるのは残念
こういう感性の人は今終わらせておいた方がいいな

580: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:28:59.42 ID:m7X5Twi40
直泥率だけを弄ろうとするならどうやっても緩和だから、
期待値をほんまに一緒にしようとするなら出現率下げてくるのもなくはないかもしれんな

581: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:29:03.66 ID:1nC+G0oFa
その代わり直泥の泥率下げます→えー→あ、でも期待値は変わらないので
この話の流れだったら普通にトータル周回数の期待値の話だと思うが

640: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:50:08.07 ID:ProiV1L/0
見倒してきたけど周回の期待値変わらないみたいなこと言ってるな
これ確実にDヘイロー出現率大幅ダウンやろ

641: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:51:41.35 ID:noeeYh+x0
今でさえ1時間出現無しとかあるのにさらに出現率下がったらやばすぎでしょ

646: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:54:15.83 ID:X8zOqWyB0
直泥し難くするとか意気揚々と話してたから現物がまず出ないレベルになるだけじゃね

648: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:55:24.13 ID:ProiV1L/0
周回の期待値一緒にするなら直泥の確率いじったくらいじゃどうにもならんぞ
出現率いじるしかない

653: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 22:58:21.69 ID:aRDo+NS10
>>648
そうか？今が変身50%だとして40回やって20回変身して破片と直泥で終了
修正後直泥なしで40回破片集めて終了
こんな感じになるんじゃね？直泥はあんまり期待できなくなりそうだな

659: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 23:02:23.75 ID:1eqh5zSz0
周回の期待値という意味であってるなら汁消費量は変わらないってことだから出現率いじられてもトータルの時間は変わらないはず

661: 名も無き騎空士 2018/03/05(月) 23:02:57.98 ID:IA1EmIg70
今見直してみたけど「確率変わらないというか期待値は変わらない」としか言ってないからなんとも言えんな

引用元：http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1520238530/

  • 周回数：2950
  • D・ヘイロー出現数：242(出現率：8.2%)
  • 変身回数：116(変身率47.93%)
  • 銀の依代直ドロ：14(12.06%)

私の今までのヘイロー実戦データです。
D・ヘイローは雫+片面カグヤ+トレハン6～9で消化しています。

調整後の直ドロ率がヒヒイロ並で限りなく0になったと仮定しても変身率100%で欠片確定になりますから、これよりも今の期待値が最低でも同じでないと期待値は同じになりません。

変身率50%の仮定で欠片1個の期待値となる依代直ドロ率は
(1-1*0.5)/0.5/10=0.1
つまり依代直ドロ率が10%以上ないと調整後の依代直ドロ率が0%としても緩和になります。

素の直ドロ率は10%なさそうな感じではあるんですが、直ドロ率・出現率共に確定したデータがあるわけではないですから多少データをいじられても分からなそうです。

生放送の内容からは直泥率下がって期待値は同じになると言って出現率についてはふれていなかったので、直ドロ率だけ下がって出現率は変更しないと思いたいのですが不安になってしまいますね。
出現率まで変えられてしまうと調整次第ではトレハンなどドロップアップすれば調整前の方が期待値が高くなってしまうこともあり得ます。
とりあえず今日で極光も終わりなので、私は時間が空いたら調整前でもヘイロー消化しておこうと思っています。

追記
依代直ドロだけの期待値が同じという場合は単純に依代直ドロ率が半分になりますが変身確定した分欠片が増えます。
トレハンなど掛けて直ドロ率が10%だった場合のD・ヘイロー1回あたり欠片期待値は調整前が1で40回、調整後は1.5で26.66回となり、D・ヘイロー回数は2/3で済むことになります。


---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:26:30 ID：24dd7cf9b 返信

    出現率10％変身率50％は確定なのにそこにすら体感で疑問挟まれてたらまともに話なんて出来ないんだよなぁ
    木村の言い方だと全体での期待値っぽかったから、出現率据え置き変身確定直泥率ダウンだろうね

  2. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:28:44 ID：ef3bb7d85 返信

    んー？
    これ直ドロの期待値が変わらないって意味でしょ？
    出現率はかわらんやろ

    • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:36:30 ID：03279c242 返信

      自分もそう思ってた
      変身確率倍、直泥半減で期待値一緒みたいなガバ算で

      • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:46:37 ID：53dc9ff60 返信

        俺もそう思う
        数学的に計算してみたけど今の統計上の確率を元データにするとどうやっても緩和になっちゃうんだよねぇ

  3. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:29:10 ID：5189e99d3 返信

    自分は直泥にかなり救われたから微妙そうな気がする

  4. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:42:45 ID：e8f683f91 返信

    流石に4本集まるまでの期待値なんてものが最終的に一致するような
    緻密な計算はうんえいさんはむりだとおもうので
    単純に今まで変身しなかった分の確率だけ直泥率が薄まるだけじゃないかね

  5. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:47:15 ID：18a0cd415 返信

    立証出来ない事話してる間に出るまで走ってこい甘えんな。

    • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 13:16:15 ID：b594b6a05 返信

      ほんまこれ
      もう全天解放間近とかなら分かるがまだまだ残ってる人は解放目指すなら前だろうと後だろうと走るのみ

  6. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:47:55 ID：11accac8b 返信

    どう見直しても直泥に限定した話だと思うけど

  7. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:49:31 ID：c2a2e34bc 返信

    木村の話し方だと直ドロだけだろ下げるのは。何で出現率まで下げるとか解釈できるの？
    アスペ？

    • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 04:43:52 ID：7e1447724 返信

      本気で言ってるなら期待値の意味調べて確率の勉強し直してきたほうがいいぞ

      • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 06:46:45 ID：b8783a22a 返信

        いやお前が勉強した方がいいよ。頭悪いだろ。、

  8. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 01:52:27 ID：0b08464b2 返信

    「4本集まるまでの期待値」なんて発言は生放送中に出てないからね
    変身確定になる分直ドロ率下げますよって意味
    欠片確定になる分が増えるから実質緩和で間違いない

  9. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 02:05:42 ID：add9cf565 返信

    KMRも出現確率自体を下げたら大多数にガチギレされるのは流石に分かってるだろ　わかってるよな？

  10. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 02:10:06 ID：2841632f2 返信

    ここの運営がまともな調整出来ると思ってるなんておめでたいねぇ

  11. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 02:20:15 ID：e4504e314 返信

    すくなくともここのきくうしよりはできる

  12. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 02:29:53 ID：d51b21edf 返信

    おおまかに言えば50％変身が確定なら直泥は半減で、以前より直泥期待値は同じで欠片が集まりやすくなる感じかね？出現率下がったらクソクソですよ。

  13. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 02:52:02 ID：36bd32334 返信

    変身確定待ってたぜ！

  14. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 03:20:04 ID：2bc54f0b2 返信

    Dヘイロー出現すればとりあえず欠片１個は確定するのが精神的に楽だわ
    今たその欠片32個目なんすよ…

  15. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 04:38:51 ID：d0cc7116a 返信

    出現率据え置きっぽいのがあれだが最悪の偏りがなくなるだけでも御の字だわ

  16. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 04:49:24 ID：93ea20832 返信

    ５０％で直泥５％なら１００％に変更したら２．５％ってことで直泥だけは変わらないって事でしょ？

  17. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 04:55:27 ID：c0fd4f364 返信

    直泥狙おうにも、出現しにくい、変身しないんじゃ意味がない。
    出現率10%もなさそうな気がするが、体感じゃ20回で1出現くらいな上、
    10回近く連続で変身なしだったりすると禿げる。
    確実に変身するアップデート後のほうが頭皮に優しい。

  18. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 05:09:41 ID：648699be4 返信

    わざわざ四周年の生放送で下方修正は無いだろ

    • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 05:16:40 ID：400c4afad 返信

      お前チンパンかよ確定で変身する代わりに直泥率下げるつってんだろ
      上げるとこもある代わりに下げるところもあるんだよ
      等価交換なんだよ

      • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 06:41:27 ID：caf6a2b59 返信

        チンパンはお前だよ…
        その二つは一見等価に見えてちゃんと緩和になってる、言及してない出現率ダウンまでやってようやく等価、て記事だろうが。

  19. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 05:21:10 ID：648699be4 返信

    まだ実装もしてないのに何を騒いでる？
    既存の直泥率も解らんのに何が等価交換だよｗ

    • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 07:12:14 ID：2800dbf71 返信

      既存の直泥率はとっくの昔に統計で概算が出ているんだが
      管理人の直泥率もトレハン加味してみれば概算通り

  20. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 05:27:42 ID：6e22ec05a 返信

    ついでに最終開放済みの十天を入れてもそのキャラの武器に変身しないようにして欲しい

  21. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 06:57:55 ID：4a5bc015e 返信

    直ドロは欠片１０個分の価値で期待値据え置きなんだからグッと下がるだろうな

  22. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 07:09:39 ID：005278e99 返信

    下方？される恐れがあったとしても今周回するのはやめたほうがいい、少なくとも８～９日からじゃないとアクエン無駄になる

  23. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 07:14:11 ID：b40475181 返信

    よくわからない煽りをしている人たちは、緩和が悔しいきくうしさまなのかな？

  24. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 07:53:06 ID：007cf7e2d 返信

    変身無しによるドはまり無くす代わりに直泥の3連続で即完成は無くなって全員同じくらい走らせるぞって言ってるように聞こえたが。

    • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 08:40:17 ID：620bc6921 返信

      全員同じだけ走らされる＝自分が2人目〜走るときにハマらない
      直泥3連で1解放楽も運ゲーだし、走れば完成が目に見える方が楽じゃね 気分的に。

  25. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 08:38:22 ID：6f2c1ab2c 返信

    KMRくんの無能調整は前の方が良かった事案が多いのに楽観的なやつが多いな

    • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 09:41:48 ID：eb86c96bf 返信

      それ言うほど具体例挙げられるか？
      古戦場絡みのアレはまぁ論外としても、
      緩和という前提で発表したものは基本緩和されてるでしょ

  26. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 09:19:03 ID：52bbdab5c 返信

    ってか確定にするだけで良いのにドロ率下げるって何なの？
    ユーザからの文句にビビってんのか？

  27. 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 11:59:57 ID：a84c09ce3 返信

    変身100％にするかわりに出現率下げるのでは？という発想が出るあたり
    きくうしの運営への不信感が半端ねぇなｗ

    • 名も無き騎空士 2018/03/06(火) 12:04:32 ID：0984125ad 返信

      全体の期待値変わらないんだったらわざわざそんな修正しないだろうにな

  28. 名も無き騎空士 2018/03/07(水) 13:45:57 ID：d63fdb3d3 返信

    直泥狙って5時間走ったが、残念すぎる結果だった。
    連続変身しないばっかで連続変身したことないんだが・・・
    自分が運がいいと思う人だけ、今の仕様で走るべきだな。