【グラブル】フルオート導入はグラブルにおいて大きな影響を与えたがFF12のガンビットなみにオート化進めることに対しては賛否ある？

雑談・その他

60: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:02:11.22 ID:salQLoenM
なんかスパロボ新作にオート機能が入ることで揉めてるらしいけどグラブルでフルオ導入の時も似たような揉め事あったん？

グラブルはいかに効率的にフルオ出来るかみたいなゲーム性作るのに成功してるから今となっては何も問題ない気もするが

64: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:07:21.06 ID:M0GsEaUOa
>>60
ながらプレイに対応しました自動で経験値稼ぎと資金稼ぎしますってことだけど移動の最適化とか精神コマンドは使わないとも言ってたし正直一周目はオートする余裕ないと思うんだよな
引き継ぎして改造の暴力で押せる序盤～中盤にオートで流すくらいになるんじゃないの

67: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:11:02.87 ID:salQLoenM
>>64
グラブルでもそうだったようにオートでクリア出来るための工夫とかで新しいゲーム性生まれるってのもあるんだよな

73: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:19:45.37 ID:ml8cjGs+0
俺はオート賛成派だけどディスガイアみたいに稼ぎが本筋のゲームは導入して死んだからな
スパロボはストーリー楽しむゲームだからそんな死なないとは思う　が…

74: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:22:26.87 ID:G3UBkF8w0
>>73
どうだろうスキップ勢も意外と多いみたいだしな
まあオート導入しても気に入らないなら使わなきゃいいだけだしな

75: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:24:00.16 ID:KkQqr16d0
オートでやるならもう動画見ればよくね？ってなる気がするけど
一定の需要でもあるんか

76: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:25:41.88 ID:h7wae2Nfa
動画でいいだろはさすがにズレてる

77: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:26:55.84 ID:qof3zTvL0
オートで新しいゲーム性が生まれるところまではいいけど
一度楽を覚えると元には戻れないのが人間だから
オートでやってくれないことやオートでクリア出来ないものに対しての不満が次々と出て来て
最終的にこれプレイヤー要らなくない？って所まで行きかねないからね
グラブルも現にバブ塔とかオートでも行ける方向に寄せてきちゃったし

78: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:30:26.35 ID:G5RiFN4S0
ドラクエとかでもAIに任せてある程度不自由な味方の動きを計算に入れてプレイってのも結構楽しかったし
これはこれでいいんじゃないかと思う

79: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:35:44.79 ID:57uY8MXR0
知り合いにマウント取るためだけにゲーム始める奴もいるからな
ってか結構多いんじゃなかろうか

83: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:38:10.93 ID:ar7++X0Yd
>>79
SNSでガチャスクショ上げるだけって文化が生まれる位だからな

80: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:36:02.08 ID:bubqRG3G0
ゲーム業界はFF12のガンビットをもっとパクるべきだと思ってる

81: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:36:10.91 ID:G3UBkF8w0
まあ時代なんだろうな
昔のMMORPGだって狩りゲーからお使いゲーになったし

82: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:38:02.44 ID:Sg4PoeBYM
ff12のガンビットみたいにオートの挙動を自分でカスタマイズできるならいいんだけどって同じ事思ってる仲間がおったわ

84: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:38:13.06 ID:daN7Fk9w0
ガンビットは有能過ぎてプレイヤーいる？ってなる諸刃の刃だと思うけどな

86: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:39:33.07 ID:G5RiFN4S0
ゲームによっては下手なプレイヤーより有能なAIとかもいるしなぁ
特にアクション要素があるゲームだとCPUに任せるとめっちゃ強くなってりして凹むわ・・・

87: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:40:01.81 ID:KkQqr16d0
ガンビットはMMOのPT戦を再現したものだからまさにプレイヤーの代わりだよ
細かく命令組めるゲームと言えばカルネージハートだったけどあれは続編作られてないんだよね

116: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 19:04:30.42 ID:RThVWz0y0
>>87
まさかここでカルネージハートの名前見るとはな
即自爆のプログラム組んだの懐かしいわ

122: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 19:13:55.57 ID:GyUb4Col0
>>116
仕様の穴をついたプログラム組んで
マッハで歩いて殴る機体が一世風靡したのも面白かった

88: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:41:21.94 ID:bubqRG3G0
ガンビットはキャラクター性を付加できるのが地味に良いところなんだよ
パンネロにヴァン過保護なガンビット付けてニヤニヤできたり

90: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:43:13.51 ID:Sg4PoeBYM
ガンビットは自分で設定してるからいいんじゃねって思ったけどもまあ今なら最適解の組み方が速攻で共有されてカスタマイズの意味無いじゃんってなりそう
今のフルオぐらいのちょっと不便なぐらいで丁度いいのかもね

91: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:43:34.97 ID:SUTaFZPy0
ガンビット理解できないと楽しめないゲームだったしな
ライト層には厳しかった

94: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:48:36.01 ID:7dKh06A+a
召喚は別にしたとして
アビ自体のオンオフ
個別アビを何番目のキャラに使うか
回復アビはいつ使うか
スロウやディスペルの無駄打ち防止
アビの使用順
グラブルのシステム担当死にそう

95: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:49:30.04 ID:vdi3tY7n0
あんまり便利すぎると手動の利点がリロくらいしかなくなるもんね。なかなか怖い世界になる

97: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:50:25.74 ID:QDglSD+h0
ガンビットシステムを誉める意見はちょくちょく見かけるんだけど
FF12自体が面白いって全然聞かなくて買う気になれない

104: 名も無き騎空士 2021/07/12(月) 18:54:40.61 ID:JA2/45sC0
BOTと同じ作業が面白いといえるのかね
オフゲでもPRを使った段階でゲームとしての遊びは終わってるのよ

引用元：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1626052821/

グラブルにおける大きなゲームシステム上のアプデは個人的にはアビレールとフルオートですね。
この2つの導入は大きな影響があり、今やなくてはならないものといます。

グラブルにおけるフルオートは回復アビは使わないですし、アビを使う順番なども決まっていて自由にカスタマイズはできませんが、逆にこの不自由な面が独自のフルオ編成を生み出したとも言えます。
FF12のガンビットのように更にオート化を進めてカスタマイズできるようになれば確かに便利にはなるんでしょうけどフルオ特化の長所はほとんど消えてある種の面白さがなくなってしまうと思います。
あまりにもオート化を進めてしまうと逆につまらなくなってしまうので賛否あるという感じですね。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 00:50:44 ID：0d776a396 返信

    ガンビットは最高だったが、あれのせいで不評も買ってたのは事実だしな
    そもそもあれをグラブルで再現って…無理じゃない？

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 10:10:06 ID：d08a88942 返信

      無理ではない…が相当うまく作らないとレスポンス悪くなって消せって叩かれそう

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 10:49:08 ID：e2db62bc4 返信

      あれの問題点はガンビットを購入して集めないといけないとこだろ、マジで怠すぎたわ
      ガンビットなし製作者aiと購入しなくても自分で自由に設定できるガンビットの両方を用意すれば不満出なかっただろうな

  2. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 00:52:14 ID：8574ceacb 返信

    フルオートなかった時代も、
    オート放置編成作って古戦場やってた記憶あるんだけど

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:25:10 ID：d182cff87 返信

      オートはオートでフルオートの一年前くらいに実装だったような
      奥義にスロウやら回復やら付いてるキャラでやってたね
      今より断然遅いし一部の人だけだったけど

  3. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 00:58:58 ID：f16fec991 返信

    そんな技術ないから心配するだけ無駄

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 11:43:54 ID：3944a6c52 返信

      ＦＦのナンバリングに採用されたから文句出てるけど
      あんなオートで裏ボスまで倒せるほど詳細に設定できるシステムなんて異例だしな

  4. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:02:29 ID：877702524 返信

    むしろちゃんと実装出来たら革命的すぎるわ
    ソシャゲでしかもグラブルでガンビットやるとか労力やばいでしょ

  5. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:02:49 ID：7313c1891 返信

    緑枠の回復アビをフルオ解禁してくれるだけでいいわ　
    わざわざ緑枠以外の回復アビ入れる辺り運営も失敗したと思ってんだろ

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 02:23:30 ID：0322558ec 返信

      いやぁ多分意図的だろフルオの回復の希少性を上げたいんじゃねーかな
      緑アビ解禁したらフルオの敷居が今よりさらにガッツリ下がるからそれ避けたいんだろ
      黄赤アビに回復持ってる新キャラとかそれを売りにもできるしな

      • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 06:10:54 ID：db2f73319 返信

        緑アビは使用しない事がメリットにもなるからこのままの仕様がいいわ

        • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 13:15:42 ID：c41f1f6a5 返信

          on/off切り替えられればいいだけやん
          今の意図的にシステム側で回復アビの価値下げてる状態は嫌いだわ

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 06:25:55 ID：f4d8d4649 返信

      緑以外の回復あるキャラを売るために決まってる

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 07:00:20 ID：d928d4382 返信

      誰かの説明文で回復できるのがっつり特徴として宣伝してたからわざとでしょ

      • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 14:47:13 ID：69cdca5f4 返信

        失敗のリカバリーとしてやっただけだろ

  6. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:04:39 ID：473688fb5 返信

    ガンビットの命令を報酬にすればいい

  7. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:05:42 ID：581f9d06b 返信

    スーファミ以下のゴミオート

  8. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:10:32 ID：7a9a8ff04 返信

    Exクエストを自動周回出来るだけでええんやで
    それでクソくだらん下級素材のために張り付かなくてよくなる
    アホ運営の出来る事なんてその辺が精々やろ

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:18:55 ID：5e09bd208 返信

      そのアホの運営のゲームやってるお前はアホ以下かｗ

  9. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:13:12 ID：6759a19a5 返信

    戦力整ってればほぼフルオートでいけるようになったからそのためにキャラのスキル調整したりしてるのは評価するわ
    フルオート機能自体が便利とは言い難いのは確かだけどな

  10. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:14:12 ID：b0022a413 返信

    そういやアビレールも後からだったな
    昔どうやってたのか忘れたけど
    あれ無かったら相当面倒になるわ

  11. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:17:40 ID：4cbb0cd76 返信

    ガンビットまでならそんな問題ないやろ、ただ調整考えたらバカみたいにコストかかりそうだから無理

  12. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:25:37 ID：e63d4017e 返信

    ガンビット導入されたら熱いな
    2週間はそれ弄って遊べそうだ

  13. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:38:48 ID：ce9113f33 返信

    そもそも「デメリットが大きすぎてアビポチしたくないアビリティがある」のが最大の問題
    フルオがー技術がーどうの言う以前にもう笑うしかない

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 13:16:09 ID：c41f1f6a5 返信

      アビリティ習得したらキャラの価値下がるの意味不明よな

  14. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 01:44:29 ID：e8bf7abe1 返信

    半汁スキップのが助かる

  15. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 02:26:15 ID：754c6ebaf 返信

    スパロボはコンシューマのくせにオートでもないとクソつまんない作品何年も連発してんのが悪いんだろ
    グラブルに関しちゃ時間を無駄にかけることが不要な周回に関しちゃフルオ、高難度は手動ってしっかり区別できてるんだから問題ない

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 08:46:02 ID：d928d4382 返信

      スパロボは基本型からほぼ変わってないからなぁ
      30年ほぼずっと同じシステムは中々辛いよな

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 13:17:51 ID：c41f1f6a5 返信

      毎回結構違うんだが、やってないやつに限ってこれ言うんだよな
      UIの快適さや好きなキャラ強くできるシステムは洗練されてる
      ステージ演出やADVパートもどんどん改善されてんのに

  16. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 02:52:30 ID：dd9f7e566 返信

    今のフルオでいいけどフェイタル解除技の前兆きたらオートでフェイタル撃ってほしいなと砂箱ボス周回してる時思った

  17. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 06:14:00 ID：a060e6fcb 返信

    メダロットのローテーションでいいよ

  18. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 06:27:02 ID：187e448e8 返信

    指示だけして、CPUがどう動くか、それが効率的か見るのってすごい面白いから俺はフルオ眺めるの好きなんだよな
    タワーディフェンスとかそういう系

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 06:33:16 ID：f4d8d4649 返信

      1,2時間なら楽しいかもね
      3,4時間になると飽きる
      10時間以上とかもはや修行でしかない

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 08:49:28 ID：d928d4382 返信

      動きプログラムしてってゲームは試行錯誤が面白いよな
      まあグラブルみたいにプログラム完成させて周回が本番みたいのはちょっと辛い

  19. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 06:27:21 ID：838ada5c2 返信

    プリコネみたいスキップチケットでいいが

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 15:30:59 ID：28b982068 返信

      スキップチケ入れたら古戦場スキップさせろが出てくるだろうからやらんだろ

  20. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 06:31:37 ID：f4d8d4649 返信

    操作の労力を軽減したことによってランキングイベントが途方もないインフレしてしまったという最大のデメリットあるけどな

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 06:48:53 ID：77c28a20e 返信

      でも今更手動はしたくないよな…
      グラブルする時間=フルオと併用して他の事する時間になったし

  21. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 07:02:38 ID：d928d4382 返信

    何にしてもクエストの自動周回は欲しいわ
    終わってポチポチする意味ないし何のためにさせたいのかわからん

    • 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 13:18:54 ID：c41f1f6a5 返信

      たまに画面見てボタン押すだけの要素に面白みなんてゼロだしなあ
      編成最適化して放置できるようにしてほしいわ

  22. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 08:46:35 ID：7a9a8ff04 返信

    オリンピックは古戦場に勝てるのか？

  23. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 10:13:59 ID：b80e685e4 返信

    無理やりダメアビとか強化アビとかに回復入れてフルオ向けにするなら大人しく回復もフルオで使ってくれるようにしていいじゃんとは思う

  24. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 11:16:44 ID：9f5be30e7 返信

    古戦場以外に適用するなら簡易マクロに対応したフルオートほしい

  25. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 12:26:12 ID：0c5a50887 返信

    結局神バハみたいなバシーンゲーがガチャゲーの極致・理想型だったのかね

  26. 名も無き騎空士 2021/07/13(火) 13:16:41 ID：71f04ca19 返信

    FF12のガンビットは良かった派だから是非欲しい
    何だかんだ編成考えるのはまだ好きなんよ