【グラブル】ルシHARDはマルチとして最高に面白いという評価も多いけど批判も多い・・・批判の多くは連帯責任要素だが難易度を上げるためには仕方なかったのか?


64: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 00:31:41.21 ID:e8YRquiE0
良くも悪くもルシが一番やり応えのある造りになってるからな
あれ経験したらもっと凝ったのじゃないと達成感は得られなくなってるわな

65: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 00:33:21.55 ID:WMBMesHk0
まず連帯責任なくしていいよそれだけで参加しやすくなるしキャリーしやすくなる
UI的に連携とか協調性求めるの無理だからさ
ルシも初期は召喚UIひどすぎて合体事故多かったもん

68: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 00:43:33.12 ID:ffqdR4Ov0
ルシが昔のマルチって言っても今でも一番難易度高くて一番面白いマルチなのは事実だし
さっさと更新しろよって思う

70: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 00:46:16.64 ID:5tAaMkXk0
難易度が高いこと自体は別に構わんのよ
連帯責任が糞

72: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 00:51:27.87 ID:ffqdR4Ov0
連帯責任嫌とか言うけどHP8万くらいにして堅守も入れていったらカウント減らす事ほぼないし1000万試練も解除できるから自分のせいで失敗することなんてほぼなくなるけどな

73: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 00:51:56.86 ID:S+ZguybO0
ターン同期で同時進行とかじゃないし連帯責任言うても止まれば回避出来る事多いからな
良く引き合いに出される14だと絶1発のバハムートやれば本物の大縄跳び連帯責任が見れるぞ

75: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 00:53:48.55 ID:KxTp+nPOd
それは論点ズレてるだろ
こう言うゲームは連帯責任いらないんだよ
そもそも連帯責任を要求できるほどUIの出来が良いわけじゃないのに

FF14も吉田が連帯責任や高難易度コンテンツはウケが悪いって認めて調整したのに?

79: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:06:21.24 ID:ffqdR4Ov0
>>75
いるとかいらないとかじゃなくて、ある程度の難易度を実現するには連帯責任を入れないと無理ってことだろ
それがストレス要因であっても入れざるを得ないんじゃないのか?
実際ルシからカウントなくなったら絶対つまらなくなるだろ

76: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 00:59:20.73 ID:e8YRquiE0
連帯責任システムなんてあってもなくても同じだから失くせばいいと思うけどな
結局インフレで楽になる前は6人のうち1人が致命的なミスしたらクリア苦しくなるわけだし
あんなもんはそれが視覚化されてるに過ぎない
同様に連帯責任が嫌だって言ってる奴も本質的にはただ寄生根性丸出しにしてるだけ

77: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:02:40.07 ID:WMBMesHk0
FF14の連帯責任ギミックも賛否両論なんよね
巻き込まれて死ぬのが納得できないからミスった奴だけが死ぬのはアリっていう意見多かったし
それか連帯責任ギミックはあってもいいけど誰かがミスったか分かるようにしろって意見も多かったのでし結局本質はグラブルと変わらないんよ
ただ違いにあるとすれば協調性にシステムやUIが適応できてるかどうかでグラブルはそれに向いてないってだけ

80: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:08:09.73 ID:5tAaMkXk0
難易度=連帯責任とかイミフ
自分がノーミスでも他人に足引っ張られてアウトとか
面白いはずがないだろ

84: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:11:38.05 ID:ffqdR4Ov0
>>80
カウントがあるから「99%大丈夫だけど1%でしくじったら終わる動き」が出来なくなってそれが全体の難易度の激化につながってるって話
バブのアフターグローもそうだし、ベリアルの奥義スロウが外れたらアナゲンネーシスで全員全滅するのもそう
「多分大丈夫な動きを禁止する」を6人に課すことで難易度を上げてんのよ

87: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:17:49.63 ID:5tAaMkXk0
>>84
それが連帯責任と呼ばれてるし
難易度を連帯責任で調整しようというその発想自体が糞だって
散々言われてるのに伝わらないんやろなぁ

89: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:19:56.18 ID:ffqdR4Ov0
>>87
だからそれ無しでは実現できない楽しさがあるって話
例えば不思議のダンジョンシリーズって常に強制セーブされて、死亡したら途中のセーブからやり直しって許されないじゃん?
あれって凄いストレスだけどあれがあるから緊張感があって楽しいわけでしょ

それで「途中セーブさせろ!」って言ってるのがお前なんよ、それやったらゲームはつまらなくなるんよ

81: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:08:55.31 ID:xOFALJ0F0
ルシの死んだらカウント減って最後終わりならまだいいでしょ
キャラ死なせたら回復するってのがまじでやる気なくすわ
それでも回復するだけならよかったけど、
さらにターン制限あるから死んだ分俺が頑張って倒してやるわってのも無理だし

82: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:10:01.87 ID:3yB7jtkh0
煽りじゃなく本心でルシ好きに教えて欲しいのが
マルチで報酬関係なく何度もしたい程の面白さってどういう所なん

88: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:18:05.69 ID:ffqdR4Ov0
>>82
・1ターンごとに最小時間で思考する楽しさ
・他の5人の動きを見ながらCT調整やどの試練を解除するかリアルタイムで組み立てる戦略性
・猛攻に耐える羽100-50、ギミックに対応する羽50-0、一息つきながら終盤の準備をする本体100-25、一番ダイナミズムに満ちた本体25-0
・上記それぞれのシチュエーションに応じたBGMが流れる芸術性
・天上人がアホみたいな分速を出したり、初心者がビクビクしながらも必死で頑張ってたりと色んな人がそれぞれの向き合い方をしているんだなとわかる事
・ほとんど自分以外誰も走ってない状況で頑張ってクリアした時

とか色々
ほんといつまでも飽きないもんだよルシファーHL

93: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:23:48.89 ID:3yB7jtkh0
>>88
最後の状況も楽しいって事は
別に1-2-4番目の理由無くてソロでも楽しい人なんだろうな

エンドマルチで自分以外稼ぎがほぼ無く止まってたら撤退検討派だわ

96: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:30:21.61 ID:ffqdR4Ov0
>>93
最初にクリアした高難度はルシじゃなくてバブだったんだけど、途中で動けなくなって止まってたら他の人がクリアしてくれたんだけど
天を見上げる気持ちだったんだ、いつか自分もああなれるのかなって、あの人らに凄く憧れたんだよな
あれはグラブルやってて一番記憶に残ってる時間だな、あの時からかなり本気でグラブルやるようになった

だからどんなにしんどい条件になっても諦める事はしないな、実際絶対もう無理だろって空気になった後に勝てたの何度もあるし

98: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:36:58.89 ID:3yB7jtkh0
>>96
なるほど、ゲームや運営としては君みたいなユーザーの方が良いわな
自分だと何で既に他の事してる奴らの尻ぬぐいしなきゃいけないんだと思っちゃうし

83: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:11:14.54 ID:IF+wfW9hK
落ちたりしたのがリカバリできるとかリカバリしたらカウントが回復するとか建て直しがある程度可能とかならまだしも
少人数マルチは事故って落ちること自体が全体に与える影響でかいからな
落ちても大丈夫なように制限時間はたっぷりあるからほぼ気にしなくていいので焦らずに殴れとかだとまた印象も違うのかもしれん

85: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:13:21.36 ID:WMBMesHk0
ルシって死ぬなら止まって強い奴がひたすら走ってキャリーできてしまったから福原はそこが気に食わなかったのかバブで対策してきたからの
あと初期ルシは制限30分しかないからリロ前提だったのが酷かったしそのせいで召喚合体とか把握しづらかったしスタダ組はVCやチャットツール必須だった
今は火力インフレしてるからいいけど実装当時は6人で協力して倒すマルチなのにUI関連が酷すぎた

86: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:17:19.97 ID:IF+wfW9hK
召喚の合体待ちかどうかの見辛さはもう全く改善する気ないんだろうな
というか合体できない石どんどん増えてプレイヤー間の連携要素すら削ぎ落としてきてるからなあ

90: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:22:14.15 ID:S+ZguybO0
ベリアルみたいな奴おって草
ガチャゲの高難度演出って連帯責任無しでやるなら超絶持検みたいな印象しかねーな

97: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:36:37.04 ID:IF+wfW9hK
プレイヤー側の選択肢がある程度随時増加してボスによって一部制限とかならかなり違うのかね
制限だけきつくなるからできることやる一本道みたいになってきてんだよなべリアルとかは特に
開発とシステムの限界なんだろな

99: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:41:06.12 ID:rSw6DyEq0
ルシは大縄跳びがキツくて中間層死滅したのが最大のミスだと思う
中にはミスった人Twitterまで追いかけて叩いてたキチガイいたし
団によってはルシクリア者がイキって崩壊とかよくしてたでしょ
携帯ゲームでやらせる難易度じゃないよ

112: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 02:26:59.93 ID:rydU3kBZ0
>>99
強バハの時も最下位だからという理由で放置と決め付けて2chでグラブルID晒してたキチガイいたの思い出した

100: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:41:48.61 ID:0RZ5turJ0
ルシも自分とあと一人でもいいから走る人がいれば楽しいんだけどな
実際にはたびたびいるワンパン放置が許せないというか
青箱とかよりこっちに最低貢献度ラインでもいれりゃいいのにと思うが

102: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:46:52.30 ID:IF+wfW9hK
制限時間減らさずに揉めるのが嫌なやつはソロする
協力したいやつは協力するで良かったんだろなバランス的には
無理矢理協力させるような制限時間とその揉めたケースの広がりでうわってなったのが全く触れない
みたいなのが致命的だったんだろう
天パきてゆっくり殴れるだ演出が見れるとか呟いてるのいたりするしな

103: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:47:10.37 ID:S+ZguybO0
結局コンテンツ行くモチベの多くを占める報酬の終末があまりも強すぎたのがね

105: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 01:53:19.19 ID:rdPMBDeX0
連帯責任は無能行動するNPCと同じイラつきがある

108: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 02:01:30.44 ID:bvsqJsVhM
リロ無しルシソロ報告がある時点制限時間どうこうはナンセンス

116: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 03:00:38.01 ID:SbUUwr6s0
ルシは最初挑み始めたコロ、土がいいOCだけやれば仕事ないってきいて
あと2ターン動けばゲージ貯まるってところでポロスで動いたら攻撃してODからのイブリース来て
恐怖だかでゲージ上がらない状態になって、クリアオールお願いしても来なくて
なのにガンガン減ってくし、試練開始で用意できてなくてつんだなw
怒られたし怖かった

124: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 06:09:44.05 ID:Yeeql9/F0
>>116
OCは責任重大だからね…部屋速度にも左右されるし今でもあんまりやりたくない

121: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 04:30:39.54 ID:rSw6DyEq0
ルシみたいなボス作るとキチガイキッズ増えるから二度と作らなくていいわ

122: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 04:44:06.84 ID:hJyIGXD50
強い敵がいないのはつまらんと思う
いくら最強編成作っても、じゃあそれどこで使うの?ってゲームにはなってほしくないな

135: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 07:25:11.69 ID:jHr96B1A0
バブやベリアルでなんとなく察したけど
運営は単純な高難易度って感じのもう作る気なさそうだよな
いくら声上がっても

バブ塔みたいな制限系のにシフトしてく感じかね、ある種の難しさではあるし

139: 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 07:44:24.77 ID:ShxagPWw0
ルシはCTバグを除けば理不尽に死ぬことが少ないのとキャラが落ちても敵にバフが掛かったりしなくて立て直せるのが良いと思ってる
ただカウントダウン6は要らんし、パーティーにサブ2人いるシステムなのだから6人分+1人でアウトってことで13にしとけよ
相変わらずだけど自分たちで作ったシステムを意味無く崩すなよ とは思う

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1625388887/


私個人の意見としてもマルチで1番面白いのはルシHARDだと思います。
いまやデスラームーヴでやられていますが普通にクリアするマルチとしてはファラ、試練解除などの協力要素が多く、特に団員とやるなら楽しいです。
ルシHARDは実装当初はほぼテンプレパじゃないと厳しいというのがありましたが今は色々なキャラを使えて難易度としてもちょうど良いんじゃないかと思います。
バブやベリアルHLはV2で協力要素はデバフぐらいで各自ソロをやっている感じが強いですしね。

ルシHARDは好評な意見が多い一方、中級者以下を萎えさせてグラブルを衰退させたという厳しい意見も多いです。
終末武器という最強武器に必要なマルチにも関わらず難易度が高すぎたというのもありますし、終末カウントという連帯責任要素が強すぎてそもそもチャレンジするハードルが高すぎました。
実装当時はマグナ装備でギリギリクリアできる強さに調整していたフシがあり、純粋な強さを抑えた分連帯責任要素で難易度を上げていたというのがあると思います。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 15:58:22 ID:f4fd6c37d 返信

    ルシソロはまあ面白いけどマルチはゴミだろ
    ルシソロは面白さわかってもらうためにも時間制限や挑戦回数の緩和はしてほしいかな

    • 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 17:10:44 ID:add8c5002 返信

      挑戦回数は完全に同感だが
      時間制限なくすと超ヌルゲー化して結果面白さもなくなると思うぞ

    • 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 19:24:59 ID:12acbc242 返信

      難易度上げるのも大縄跳びもまあいいよ
      ただ普通はそういう設計のクエストは失敗しても何度も繰り返し挑戦できるようになってるもんよ
      トレジャーと挑戦権なくなるから連帯責任の重さが増してる

  2. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 16:05:23 ID:3a49cf15e 返信

    フルオート専用の敵作ったほうが受けそうだ

  3. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 16:06:22 ID:c156e636c 返信

    連帯責任やめろ=寄生根性丸出しとは限らないんじゃ…?
    まともにやってるのに暴走したり自爆した奴のせいで失敗してうんざりした側な気がする
    寄生ならむしろ責任負いたくなくて黙って動かないのでは

  4. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 16:23:51 ID:62f2f1951 返信

    スレコメ72が何言ってるのかすぐ理解できんかったわと思ったらその下でもよく分からん理論展開してるなこいつ

  5. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 16:29:55 ID:24f6f64fb 返信

    ソロならソロで声でけーやつは居なくならねーから安心しろ

  6. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 16:31:46 ID:e792c4f23 返信

    毎回新しい話題がなくなるとルシに回帰してくるあたりスレに居付いてるような層にはウケてるのだろうな

  7. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 16:38:04 ID:a0c1e190b 返信

    連帯責任が悪いんじゃなくてどんな些細なミスでも執拗に責めたり粘着して晒したりする奴が悪いだけ
    システム的には可能だけど道徳的に良くないワンパンと同じ(貢献できなくても報酬が手に入るシステム自体は悪くなくてそれを悪用する奴らが悪い)

    • 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 16:51:30 ID:e792c4f23 返信

      前半は同意
      後半はシステムが悪いんじゃね?
      最高効率がワンパンとか低すぎる青箱ラインになるデザインだと悪意なくてもそうなる
      運営もそこの問題だと考えて六竜やつよ方式の青箱試してるんじゃないか

      • 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 20:59:25 ID:add8c5002 返信

        システムも悪用してる奴も両方クソ

    • 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 17:44:05 ID:1bdeabae1 返信

      小さい頃から皆で遊ぶ時にそんなのが居たらつまんねーって分かってる筈なのにね

    • 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 22:05:51 ID:ec5ed7180 返信

      悪用ってのが意味不明やな
      殴らないと怒られるけど逆にMVPかっさらい過ぎるのを怒る奴居るわけでその辺の線引きが曖昧過ぎる
      まぁプレイヤーは一人じゃないんだししょうがないんだけどさ

  8. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 16:58:41 ID:08e10b12a 返信

    また同じような話題してるの?ボケ老人かよ

  9. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 17:10:14 ID:58d0131f1 返信

    2本マグナだから終末4凸で放置してたけど、アスタロトが一番めんどくさいから勲章交換しようとか思ってる。

  10. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 17:22:46 ID:e2e248f5c 返信

    日刊ルシまとめ三姉妹です。
    本日も閲覧頂き誠に有難うございます!
    今後ともご贔屓に!

  11. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 17:34:21 ID:8c67eab77 返信

    テンパ使えば全て解決!

  12. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 17:50:22 ID:19d3e5e1c 返信

    ソロ戦でマゾ難度やってりゃええやんけ
    マルチでやりたいってのは結局イキりたいだけやろ

  13. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 17:50:45 ID:c2c26616b 返信

    初めてクリアした時感動したけどなぁ

  14. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 17:58:48 ID:b015145bc 返信

    終末アスポンの上限解放アイテムを現金で買えるようにすれば万事解決

  15. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 18:03:03 ID:174508e94 返信

    最高難易度はマルチじゃなくてソロで実装してほしい

  16. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 18:17:43 ID:6fc8ba956 返信

    でんでん現象

  17. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 18:23:09 ID:dddfa682d 返信

    ルシHLうんこ姉妹速報

  18. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 18:24:48 ID:3cae1a5b9 返信

    明確に連帯責任無くすために、1人1人別々に発動するdpsチェックが欲しかった

  19. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 18:33:50 ID:120e4d6a4 返信

    面白いならずっと遊んでればいいだろ外に出て最高のコンテンツだと認めとか絡んでくるんじゃねーよ

  20. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 18:35:27 ID:09651dc9a 返信

    また同じ事言ってんのこの糞まとめ

  21. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 18:57:16 ID:d466cce0d 返信

    相手は馬鹿なのだから相手にする方が悪い

  22. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 19:12:40 ID:7d40a796d 返信

    連帯責任以前に無駄なギミックが多いのが問題だろ

  23. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 19:19:27 ID:0aef7b80d 返信

    本当に話題が無さすぎるのが良く分かる
    ベリアルも話題にならんし

  24. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 19:26:56 ID:b015145bc 返信

    ルシHLとかベリアルとか、面倒なマルチのドロップアイテムや
    ドロップ率低いアイテムとか武器を、金で買えるようにしたらええのに
    なんでやらんのや

    • 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 20:08:55 ID:f33e7c61a 返信

      どんぐり一個3000円ぐらいで売るの?

  25. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 19:42:27 ID:1267a7ff3 返信

    実際じっくりやれば本当に面白いから失敗コンテンツとか言ってる奴はエアプなんだろうなって思ってる

  26. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 19:51:38 ID:1a76028a3 返信

    ルシめんどくさいが
    グラブルそんなやらんでええなに変わったから神コンテンツだった

  27. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 20:11:15 ID:ff14fb600 返信

    実装時協力必須マルチとしちゃ良いんじゃね
    ソロ考えたりは面白かったけどグラブルの何度もやるマルチとしてはゴミよね

  28. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 20:16:15 ID:5bf757707 返信

    シレンで例えてるやついるけど的外れすぎて草
    シレンで例えるなら強制オトモがついてきてオモトが死んだらシレンも即死とかだろ

    • 名も無き騎空士 2021/07/06(火) 02:03:38 ID:36ef2f22a 返信

      シレン3…

  29. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 20:41:46 ID:b1d28dda0 返信

    またこの記事かよ
    スレでループするのは分かるが記事でって…

  30. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 21:46:51 ID:0542d81de 返信

    ジエンドさえなければあんまり連帯責任感はないんだが、ジエンドなけりゃたいしたことないんだよなぁ・・

  31. 名も無き騎空士 2021/07/05(月) 22:33:25 ID:9af613aab 返信

    やっぱここはルシまとめてなんぼだよな

  32. 名も無き騎空士 2021/07/06(火) 00:11:44 ID:5051711d8 返信

    なんかルシ面白いって言ってるやつって必死だよねww

  33. 名も無き騎空士 2021/07/06(火) 02:02:37 ID:36ef2f22a 返信

    いろいろダメなところはあるけど
    失敗しても挑戦権が減るのが最高にアホ
    ただでさえ初心者に6人HL教える場合は他が固定メンツになるのに

  34. 名も無き騎空士 2021/07/06(火) 10:12:38 ID:cae84ef17 返信

    なんやかんや実装されたと時期って、古戦場の案山子殴りが得意な連中が上級者気取ってるような時期だったし、イキリ散らかしてるのにクリアできなくて化けの皮はがれそうになったら連帯責任ガーって批判するよねってのが事の真相だと思ってる。

  35. 名も無き騎空士 2021/07/06(火) 19:13:25 ID:e2aa84f9f 返信

    グラブルの楽しさって編成考えるのが8割で残りはただの答えあわせじゃん
    モンハンのようなプレイスキルとかほぼ無関係だしあれが楽しいってヤバいだろ
    もっといろんなゲームやったほうがいいぞ

  36. 名も無き騎空士 2021/07/06(火) 22:54:33 ID:45f037fad 返信

    篩の所為でユーザー層がよりいっそうキモくなってそう

  37. 名も無き騎空士 2021/07/07(水) 15:50:59 ID:7ce3b8a16 返信

    報酬が強いから挑戦し甲斐があった
    ベリアルのチェインなんてなくても全然問題ないせいで既に過疎だぞ