【グラブル】終末アームならともかくアストラルアームは流石に勲章もったいなさすぎる・・・バブHLは初心者だと75解除できない場合は待機した方がいいのか、それとも踏み抜いてしまっていいのか

マルチバトル, 雑談・その他

496: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:36:08.93 ID:3UbViTtj0
ソロ前提なら
バブとルシ
どっちのHLが楽かな

498: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:36:48.75 ID:8rtcg1sGd
>>496
バブ

501: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:39:08.62 ID:3UbViTtj0
>>498
がんばってみようかな
ｱﾙﾊﾞﾊHLも初クリアは野良で倒してもらったけど
その後、ソロで練習してやったわ
達成感が凄いあった

503: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:49:44.42 ID:QbyewhMV0
バブはキャラ落としてから攻バフ付いた状態で殴るという奇行さえしなければ
楽勝
５０いったらもう勝ったも当然

506: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:54:41.57 ID:3UbViTtj0
>>503
YOUTUBEとかみてくるわ
いけそうなのでやってみる

507: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:54:41.85 ID:fTb8QLoc0
20%とかの救援に飛ばして入って次ターンで30%以上に戻っててランジュラン発動
そして数秒で全滅テロップと共に50%付近まで戻るのは稀に良く見る

508: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:55:47.24 ID:FOlWa5pNd
バブって修正前はユニソニック(1000万ダメ解除)がHPトリガーがチェンバ要求なせいで奥義で気軽に解除出来なくて
そっからODに入って攻撃偏って事故みたいなのあったけど

今はHPトリガーが任意のフェイタルチェインにシフトしたから
気軽に奥義撃てて解除できるから事故率グッと減ったと思うけどな

509: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:57:36.08 ID:F5j+AexnH
失敗ばっかってのは全体やツイ流しでの話なのかもしれない

510: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:06:54.11 ID:t1yXiI0md
バブさんを全体やツイ流しで成功したら逆にすごいな
めっちゃ回復されそう

511: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:07:51.34 ID:6ZOBUWtia
バブはリロ殴りしないでくれると成功率上がる気がす
初速早くて止まるつもりだったりイザと言うときとテュポやアドの調整する間もなく75.60あたりに到達すると崩れやすい

512: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:10:34.70 ID:qQSPAcTqd
たまに1%で流れてきたバブさんをフレ選択で入らずにリロードして見てると20％くらいまで回復してて草生える

こんなのが続くと流してくれる人は減るんだろうな

514: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:10:57.40 ID:HMao8uL60
40%くらいで制限ターン使い切るアホとかたまにいるよな

515: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:18:25.16 ID:6ZOBUWtia
>>514
アホと言うか序盤頑張るとみんな75で止まって一人で50まで持っていく羽目になる、みたいなパターンだと思う
けど50まで頑張ったらみんな息を吹き返すから成功率はそこまで悪くならないぱてーん

516: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:19:41.34 ID:W9lWNmpL0
周りがよっぽどあれじゃなかったらそこまでターン使えない

517: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:20:10.78 ID:F5j+AexnH
まともな6人なら使いたくても使いきれないから動くの押し付けられてるだけ

519: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:22:21.87 ID:KLZYBipqa
闇剣豪とか土ロビンが居たらもう任せてほとんど動かんわ
後半息切れしてたら殴るぐらい

520: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:25:38.94 ID:Mfh+GKpK0
救援欄に流れてきたバブに入って3人でクリア寸前まで行ったところで
もう3人雪崩れ込んできて見事に失敗になったことならある
自発主も失敗前提で流したんだろうけど最後の最後で台無しだったから少し気の毒だった

521: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:31:40.07 ID:RCmmGotpd
75％までにFC貯めるのきついならシエテ入りの風使えば楽だぞ50％貯めてシエテ3アビ切るだけ
部屋が早いなら75％は待機してシエテ3アビ60％踏んでFC解除

後半は黒麒麟あるだけ積めばシエテ3アビで奥義連打できるから立ち回りに余裕ある
トリガー蓄積されるケイオスと黒き受けも分かりやすい

523: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:45:44.04 ID:F5j+AexnH
75待機しなくてもそのまま踏み潰せばよくない？
召喚出来ないだけだからその場合はフィールド解除せずにターン回しとけば後半間に合うし

524: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:47:48.43 ID:ueOtxTbe0
金剛取った余りの勲章とドレバラでアストラルアーム取ればいいか、ぐらいの適当なユーザーが大半な気もする

525: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:47:56.45 ID:5ssONYKS0
間に合わせようとなるだけ努力はするけど
間に合わなかったら間に合わなかったらで
踏み切るね

527: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:50:01.05 ID:KLZYBipqa
75素受け→掌握→あぼーんはみんな通る道のはず

528: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:51:58.89 ID:RCmmGotpd
75％間に合わなくて踏んでも後半戦までターン回して解除できるけど、慣れてない人向けには止まるか待機しろがベストだと思う
キャラ落とされる方が迷惑だし

534: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:58:54.44 ID:6ZOBUWtia
>>528
75踏み抜いたら稀にミスって被害甚大になるの怖いよね
75踏むのって大概早いから展開についていけなくてどっかで水着イベントったりしそうだし
なんだかんだ戦犯の可能性排除して50まで求刑しとる

529: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:52:17.90 ID:e34dGoVw0
アストラルアーム取る勢は終末取る勢と被るだろうし勲章余裕ないんじゃね？

530: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:55:44.70 ID:/z4CSt02d
終末アームはヒヒイロ代金引けば勲章100だからまだ分からなくもないが
アストラルアームは勿体ないと思う

532: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:57:47.48 ID:JpSH7ODJa
終末アームは結構おすすめされてるの見るけどバブアームはやめとけと言われてるの多いな

535: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:59:22.64 ID:QJ3XBZhE0
バブ大っ嫌いなおれでもアストラルアームは取らずに我慢したわ
勲章は命より重い…

546: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:09:49.04 ID:MH+U0Bxjd
50%のランジュ踏めばガード4ターンで黒麒麟召喚ターンとかアビ回復するし勝ったなってなる瞬間

552: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:16:11.72 ID:6ZOBUWtia
>>546
75踏んで緊張して60踏んでパニクって50で動いて半壊したことある自称ベテラン時代のワイ君
召喚さえ、召喚さえできれば立て直せたんだ

547: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:10:43.32 ID:OTwSDmx60
75%のカルマ踏み抜くって気軽に広めるべきじゃないと思うけど

549: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:13:22.80 ID:lkiF1WHCH
踏むって解除せずに受けるって意味であって無策で突っ込むって意味じゃないでしょ
召喚不可以外はダメ受けなきゃいいんだからコンジャクなり全体庇うなり対処は余裕

553: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:17:09.85 ID:RCmmGotpd
75％は掌握受けないように高HPでガードして受けるかつ、その後12T回すだからな
慣れてないやつにそれやらせるのかって話

559: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:19:49.70 ID:77QUT3s0H
>>553
慣れてない奴に2回解除させたり慣れてないメンツで75待機組60待機組やるよりはマシだと思うわ

561: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:24:03.56 ID:OTwSDmx60
バブの75%を踏み抜けって意見見てるとふんふいらない発言してた絵師を思い出すなぁ…

563: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:25:11.03 ID:6ZOBUWtia
結局75-50は慣れてない奴は休めが一番だと思う
慣れてない奴だらけなら75で溜まるから問題ないし。
実際そうやってるけど一番成功率高い気がしてる

567: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:27:37.60 ID:3wt8rB9X0
間に合わないから大体踏んでたけど8割以上はクリア出来てたはず
勿論自分だけの力じゃないけど
壊滅する人ってそもそもの立ち回りが云々

569: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:32:00.57 ID:6ZOBUWtia
>>567
踏んでもいけるのはわかるんだけど余計なリスクは背負いたくないだけですぜ
止まってゲージが進まなくなるなら踏んで動くけど
大概早い人たちがぐいぐいやるし余計なことしとうない

572: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:37:40.83 ID:3wt8rB9X0
>>569
まあ分かってて踏んでも動ける人だけ踏めばいいんだよ
実際「待機します」ってチャット流してくれる人もいるし

まあ踏むなら踏むでちゃんと理解した上で踏めってことだね
煽るみたいになってたらスマン

571: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:34:20.81 ID:wMkTpFBS0
バブHLソロだと時間かかるが楽勝なのに
野良マルチだとまったくクリアできないバランスやべぇな

573: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:37:58.24 ID:77QUT3s0H
バブHLのデザインからはキャリーでエンドコンテンツをクリアされると悔しいってのが滲み出まくりだからな
それが間違ってるとは思わないけど足の引っ張り合いだけマルチしてて助け合いが風のデバフと50のディスペルしかないのは…

575: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:38:44.54 ID:ah6ftGtrp
バフで語ってる人多いけど30回以上やってるプロが意外と多いんかね

579: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:41:17.06 ID:6ZOBUWtia
>>575
60やってる人は多いと思う

587: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:49:30.37 ID:ah6ftGtrp
>>579
60ってなんか称号とかあるんだっけか？30で称号とって辞めちまった。
ルシバブのカウントやらは撤退判断アラーム

591: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:52:09.21 ID:6ZOBUWtia
>>587
交換で5個、上限で5個じやなかったっけか

596: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:56:42.07 ID:ah6ftGtrp
>>591
鍵は上限解放で各10本の計60本だけど1戦2～3本落ちるから余を取る前に上限解放分は集まる感じ。30回って30戦って意味だった。わかりづらくてすまん

601: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:59:58.83 ID:KWnB+3Tu0
>>596
一本しか落ちなかったんだがトレハンとか効果あるのかあれ

608: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 16:14:06.65 ID:ah6ftGtrp
>>601
箱とか意識してなかったけど25戦目に終わって残りめっちゃダルかった記憶だけ残ってる。自発、順位箱はそこそこ取ってたからそれかな

580: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:41:32.28 ID:t1yXiI0md
>>575
少なくとも75踏んでから特殊きたら詰むって言ってる人よりは数こなしてる人が多そう

589: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:50:17.32 ID:6ZOBUWtia
ルシがスパルタ、種族、属性、担当と入るハードルガッチガチだったからバブはだいぶ気楽だよね。奥義とスロウくらいだし
大縄跳びには違いないけどさ

605: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 16:04:05.20 ID:3rZ0r3QNM
オレもそろそろマジメにバブさん取り組もうかな
一回だけ自発してみたけど50%で壊滅して野良流してもりもり回復して終わったw

終末はもう勲章でいいかなと思ってる

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1611662316/

終末アーム勲章550はヒヒイロが勲章450というのを考慮すれば極端に高いというほどではありませんが、アストラルアームは素材軽めな分勲章340というのは流石に高く、もったいなさすぎます。

バブHLは難易度自体はルシHARDより低いのですが、ルシHARDと違って強い人がいても寄生が多すぎると詰む場合があるのがきついです。
ぶっちゃけ強い人ならソロでやった方がクリア率高くなりそうです。

初心者だと慎重に動く人が多いので75までにフェイタルチェイン貯められず75解除できないと場合が多いと思いますが、これを待機するのか、それとも踏み抜くのかがあります。
慣れていれば踏み抜いてしまって問題ないのですが、慣れてない人だと踏んで掌握(2T回復負荷)を受けて、キャラ落としてしまうというパターンがあります。
かといってここで待機する人が多すぎると強い人が75→50でターンを消費しすぎて後半グダって失敗というパターンもあるので難しいところです。

基本的に無駄にターン消費してしまう人は特殊技受けにガード多用する人が多いと思うのでそれらを注意するのと、デバフリセットされて事故りやすい75%と50%は慎重に攻撃した方がいいです。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 00:43:12 ID：1c5913734 返信

    以下、闇剣豪と闇剣豪に文句を言う寄生初心者の言い争いが始まります

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:19:35 ID：70d50addd 返信

      初心者なら基本トメ募集するから文句言わんだろ

  2. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 00:48:10 ID：e9e47ea48 返信

    今一生懸命ソロこなしてるところだわ
    時間ギリギリで焦ってミスすることもあったし、もう少し時間が欲しい

  3. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 00:48:28 ID：37bf81ec5 返信

    75だけ踏む奴と60だけ踏む奴を決めればいいと思うの

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 05:42:41 ID：1c5913734 返信

      野良でそんな連携ができるわけないやろ

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 12:41:23 ID：ea12cb56f 返信

      今だと75までに剣豪とかライフォ使わんとFC貯まんないからエアプってわかるわ

      • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 14:11:04 ID：37bf81ec5 返信

        全員が間に合わせようと殴るからやろ。FCが間に合わんのは調整前からやぞエアプ

        • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 15:07:40 ID：ea12cb56f 返信

          75踏むやつと60踏むやつ決めるってことは全員が75までにFCできるようになってるったことだぞ
          全員が間に合わせようとしないって開始から50まで3人放置とかするんか？
          調整前はFC自動発動だから余裕で間に合ってたわ

  4. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 00:50:04 ID：2d717f964 返信

    そもそもアスポンは5凸してもそこまで強くならんしな

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:04:54 ID：ba09a337b 返信

      メイン武器縛りがなくなるのは強いだろ

      • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 02:02:56 ID：279747599 返信

        メイン時以外に発揮する上限程度に勲章340の価値あると思うんか…

        • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 06:56:32 ID：6c7d62a31 返信

          別にそういう話してるわけではないが

          • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 08:00:53 ID：c14e5599b

            そういう話だぞ？アスポン五凸の価値はそれに尽きるのだから

          • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 09:16:15 ID：1560a6394

            そういう話だぞ

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 08:24:26 ID：9a4d62975 返信

      本気で言っているのか…？

      • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 09:58:56 ID：ca398a88b 返信

        勲章340分の価値は絶対ない

        • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 12:44:32 ID：ea12cb56f 返信

          バブが簡単だから勲章340の価値がないだけで勲章でしか凸れないなら上限伸びる武器が勲章340は安いと思う

  5. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:05:52 ID：b1b055e02 返信

    バブはわりとソロ簡単だぞ

  6. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:08:10 ID：24a7f0018 返信

    ルシは170になれば誰でも自発できる、バブは解放クエ勝たないと行けないから寄生しづらいので弱い人はみんな勲章交換してるね

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 10:30:05 ID：dc708cf76 返信

      でも救援は行けるから雑魚ばかり救援入って来ちゃうんだろうね

  7. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:09:03 ID：6283bfdaf 返信

    50行ったらガードでターン凌いで後はグリームニル無凸でも良いから持っていくと楽よ

  8. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:26:11 ID：daf1f66ad 返信

    水ブロアナサンロベリア入りの土なら75と60のカルマ踏んでも全く問題ない

  9. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:29:50 ID：c8b283b58 返信

    ルシネタが無い時はバブネタ

  10. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:42:03 ID：54b26cf6b 返信

    終末アームは素材の手間も考えれば全然交換していいと思うぞ
    ルシまだならこれを足がかりにもできるし
    バブ交換は止めとけ

  11. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:43:35 ID：b7759af87 返信

    わたしはルシバブ速報です

  12. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:44:15 ID：b3d37501f 返信

    終末アームならともかくって終末アームも十分もったいないだろ
    適当にそのへんのルシ部屋いくだけで済むものを勲章550ってどう考えても釣り合わない
    仮に勲章がこの半分でも絶対終末のアームなんて交換しない

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 02:00:51 ID：54b26cf6b 返信

      ヒヒ分も入ってるのに勲章半分とかあるわけないぞ

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 02:09:06 ID：279747599 返信

      まぁ終末5凸は露骨に火力跳ね上がるし夢見る気持ちはまだ分からんでもないでしょ。バブ武器はバブクリアできないような層にゃ5凸でも4凸でも大差ないのに勘違いしてるアホが多い。闇アスポンすら交換してる人結構見かけたし

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 02:09:22 ID：6f9ef9995 返信

      脱法抜きにしたヒヒイロの価値は勲章450なので半額は安過ぎるやろ。

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 02:32:33 ID：9f031ab44 返信

      ルシに行くべきは過去にここ含め他のまとめでも散々議論されてたが、結局行きたくない人は絶対に行かないって結論出てるからな
      実際運営も折れて勲章交換追加で手打ちになったわけだし、交換する人もいるんだ程度で見といた方がいいぞ

  13. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:44:47 ID：cb0d85f8d 返信

    75踏み抜き60解除でいいわ。

  14. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 01:59:53 ID：d81b4c452 返信

    4凸やアストラルの勲章交換は露骨な罠ハメだから
    あんなの交換した人はクソゲーって罵倒して辞めるでしょ。そういう意地悪さがグラブルにはある

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 02:53:45 ID：4eb88de26 返信

      それと総べスキンな。あれこそ初心者への最初のトラップだわ

  15. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 03:01:39 ID：def9c6011 返信

    アームでアストラル5凸はちょっとないわ
    風か闇の終末に使ってバブルシやるための足掛かりにするならアーム交換もアリだとは思う

  16. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 03:43:04 ID：f81457f86 返信

    最速で次の古戦場の装備完成・十天超越まで目指すような初心者やる気勢にとってはヒヒよりカスカスの方がストッパーになりうる(月最大15個ぐらい？)から一概に言えんかな
    勲章あたりのコスパが悪いのは間違いないけど、それいったら金剛と玉髄以外交換できんし

  17. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 05:24:29 ID：88d2b41ca 返信

    終末アームはセットに入ってるのが多いから1回だけなら時間短縮でそれ程損はしないと思う
    2回以上は流石に勿体ない

  18. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 06:20:54 ID：36f4e5407 返信

    勲章100でアスタロトのアニマ60個くらいくれんかな

  19. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 06:29:10 ID：ccd4a67bc 返信

    バブマルチで失敗したのがトラウマで、結局ソロでクリアした
    時間ギリギリだけど無課金召喚石でもなんとかなるもんだね

  20. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 06:50:47 ID：b3db1ab5b 返信

    まずヒヒ450が高すぎることに気づけ

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 07:15:30 ID：6c7d62a31 返信

      運営からしたら金剛が安すぎたと思ってるよ

  21. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 07:32:35 ID：78a2ef921 返信

    プリコネ運営がユーザーに敗北した事もまとめたら
    グラブルもご意見通るかもよ

  22. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 07:41:49 ID：5f3a3ccf3 返信

    初期の頃に終わらせたからv2の仕様変わってからのバブ今行ったらクソほど迷惑かける自信がある

  23. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 07:58:22 ID：6324f3854 返信

    バブは実装直後からロベリアと水ブロでヌルゲーだったのに
    無駄に闇推す奴がいたせいでグダってる

  24. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 08:02:35 ID：e8cd0b0cb 返信

    (ルシバブHLやらない前提で)終末はアーム使っても良いとは思うけど、バブは340使う価値は正直無いと思う。

  25. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 09:35:24 ID：ee97ad4eb 返信

    まだ解放クエまでストーリー進んでないから自発クリアしてないな
    野良でずっとやってたからアスポン自体5凸は終わってるが

  26. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 10:58:17 ID：74f9a46ef 返信

    賢者コンプに興味がない人なら勲章でヒヒを取る機会は普通にある。そこに100足してルシアーム交換は好み次第で十分アリな選択肢。
    けどバブアームは完全にゼロから340も要求されるわけで、こんなもん交換するのは全くオススメ出来ない。強化幅で見ても終末の方がずっと上だしな

  27. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 12:08:32 ID：d292eb4e4 返信

    一度絡する事を覚えたらどこまでも楽したくなるからなぁ
    やっぱどうにもらならない玉髄金剛優先かな
    ルシやれる戦力があればバブソロもやれるし

  28. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 14:06:08 ID：fd4df60fa 返信

    勲章交換考える前にツイ救援の敗戦処理に挑戦しとけ

  29. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 16:42:03 ID：b4fb016a7 返信

    超越のどっかしらでほぼ確実にバブ羽要求されて強い奴も渋々通うハメになるからその時乗り込んでクリア狙えばいいと思うわ（

  30. 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 21:05:11 ID：2b065567a 返信

    ルシはともかくバブはほんとつまらんからな
    こんなマルチ導入した結果が利益ファランクス

  31. 名も無き騎空士 2021/01/30(土) 15:20:37 ID：4a6b15aef 返信

    バブは楽しいけどルシはつまらん