【グラブル】ヴァジラ最終は強くはあるけど環境変えるほどではなく干支最終としては期待はずれ？　マキラ最終と同じく後から評価上がってくるかもしれない

十二神将, 雑談・その他

479: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 15:53:29.43 ID:DZh2xixna
すでにヴァジラ下げてるやつもいるけどマキラと同じ流れで実装後しばらくして掌返すんだろう未来がみえた

484: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 15:54:50.61 ID:NEFfxRKSd
この前性能発表当時のログ貼られてたけどそれ見てもそこまでsageられてもなかったけどね。マキラ
アニラアンチラや今のヴァジラほどつえーつえー言われてなかったのは確かだけど

501: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:01:20.31 ID:y9SnKcrTp
>>484
それこそ今回と同じ流れだよ

当日はちゃんと文章読めるきくうしや持ってるきくうしが試したりしてなかなか強いやん、となる
そのあと持ってないきくうしがハンカチ噛みながら下げ始める
オーキスの時はサポアビの渾身の一文だけで使えない認定する奴が大量発生

492: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 15:58:05.94 ID:gamlKtIrH
マキラの問題と不満は大抵4アビに向けられてたし今でも4アビの性能は微妙だと思うぞ
あとはまぁ3アビに手入らなかったのも気になってる人は多かったね

542: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:16:24.97 ID:pU8MRFWPH
マキラが長い間強さ認められなかったっていうかつい最近までわざわざ土で行くマルチ自体がね…
バブさんでは土強かったけどバブさん自体とりあえずトメで安定クリアして即卒業の人ばかりだったし

648: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:15:05.48 ID:X8GR6wHN0
マキラ最終の時よりはヴァジラ評価高いな

650: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:15:54.15 ID:fAyNmKTVa
マキラは4アビがクソで酷評でしたからね最初

657: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:17:12.41 ID:n9l/0eJTp
普通にマキラ以下の性能に見えるけどなヴァジラ　

666: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:20:40.57 ID:dNVUQfDMd
マキラはアタッカーじゃないからな。そもそもマキラと比べるのが間違ってる

678: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:30:03.31 ID:X8GR6wHN0
マキラの時は刀パ全盛期なのもあってカインでいいなという意見多かった
今回ヴァジ最終は普通に強いって意見多いからまずまず成功か

698: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:36:13.46 ID:JGKDDdOS0
>>678
刀パ全盛が～とか関係ないぞ　
今でもカインの代わりにマキラ突っ込んだ方が強いからな
馬鹿なエアプが下げてただけで

687: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:34:01.14 ID:zwqjJwlY0
最初は戌強そうと思って本で１００にしたけど期待してた程じゃなかった
奥義一発で全バフつけてほしかったわ

690: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:35:10.35 ID:gIDITfXmM
アナサンみたいな環境変化させるほどのキャラが来ると皆感覚が麻痺する

712: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:44:15.87 ID:X8GR6wHN0
マキラはカインいるから相対的評価ってことなら下がる
ハロロゼも強いけど代わりがいるからーって理論と同じ
ヴァジラは一応特殊だからマキラほど叩かれてないとは思うよ

719: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:47:22.03 ID:NEFfxRKSd
キャラの評価が敵や環境で変わっていくなんていくらでもあるのにマキラ関連だけ怨恨募らせすぎだろ………

758: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 18:16:56.34 ID:X8GR6wHN0
マキラの代わりカインが使えるのは事実なんだけどね
理想だけ語っても仕方ないよ…うん
そもそも短期の土パで真っ先に外れるのはマキラだろうし
ヴァジラの方が将来性は高い

767: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 18:27:07.02 ID:JGKDDdOS0
>>758
マキラの代わりにカインが出来るのって遥かに効果量劣るバフぐらいなんだが？　
マキラの強みである連撃デバフ自動マウントオルポ生成に変わるものがカインにありますかー？

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1611591641/

73: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:07:15.48 ID:9Fb6WxA/0
ヴァジラ弱いって奴はマキラの時も弱いって書き込んでそう

87: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:10:09.36 ID:Mc0eJ7zea
マキラもそうだったけど弱いところ抽出して弱いって言うならそりゃそうでしょうとしか言えんわ

110: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:14:00.28 ID:ibwp3JIQ0
>>87
最終マキラに弱いところなんて別に無いんじゃ
刀持てないとか以外で

113: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:14:57.09 ID:D/NuLihQp
>>110
そりゃ今ならそう言えるよ
ゴミ言われてたのが最終マキラなんで

94: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:11:21.04 ID:vYVQB2rlK
最終ヴァジラ強いけどスタメン固定になるかはどうだろ
アンチラマキラは固定になった
アニラは外れたりしてる

104: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:13:09.12 ID:yLGY94jY0
マキラマキラって言うがあの頃の環境で期待してたより弱いって意見が出るのはおかしくなかったと思うが

117: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:15:28.73 ID:RUOcBtvo0
マキラは4アビが集中攻撃食らってた記憶

129: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:18:11.55 ID:d3nea/l40
マキラが見直されたのってフルオとマウントの重要性の浸透だからなぁ

250: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:45:46.13 ID:wdaVUE8R0
そら今水に欲しいのは糞武器補える全体バッファー要素強いキャラだろうし
自身単体で強化していくキャラでは強さ感じられなくもなるわなあ
でも阻害行動できるし水の武器環境が整えば十分強さ発揮できるだろうけど
ここの闇大好き糞運営ちゃんが水に強武器くれるかっていう壁があるのよねん

285: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:52:42.75 ID:aBV1zdeN0
強いけど干支最終としては物足りない…ってこれマキラの時言ったわ
まあ有志が上手い使い方考えてくれるだろうから待ってるわ

292: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:55:08.66 ID:GzZgwtdqM
>>285
強いは強いけど今の水に必要なのは単体の強さじゃなくて環境を変えれる強さなのよね
ヴァジラはもう一回調整して出直して

286: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:53:48.91 ID:HgQi7Tvh0
まあ中長期戦向けだしスレ評価ならこんなもんじゃろ…

288: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:54:32.48 ID:KuUsCPI50
どうせ古戦場フルオで皆使ってる

295: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:55:59.77 ID:cfiTEoQB0
干支なんだから普通に強いじゃなくて語彙力失うレベルの最終が欲しかったんや

303: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 16:59:42.52 ID:Nf9v8D1b0
文句言ってる奴も使うと思うよ
俺も使うし
ただ使うレベルじゃなくて人権が欲しかった
こんなん別に無くても良い

328: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:04:59.10 ID:N312aYOrd
マキラみたいに後から実は使える子ってなるからきっと

473: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 17:37:34.45 ID:7PhT1ifd0
環境変えるほどではなかったなって話

591: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 18:11:42.20 ID:F88e7x240
マキラも１年がかりで輝いたし初動この性能ならヴァジラも期待できる
ただチェインバーストのランダム強化はいまいちだな

774: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 19:05:18.01 ID:9UwJrfiT0
ここで辛評の割には古戦場の上位ほぼ全員ヴァジラ使ったりして

795: 名も無き騎空士 2021/01/26(火) 19:10:04.89 ID:GzZgwtdqM
>>774
超越ソーンみたいに古戦場では人権になるでしょ
問題なのは水属性全体の環境が変わるような強さじゃない感じなところ

引用元：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1611643638/

820: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:22:47.57 ID:/TjIGk4Ld
ヴァジラほんと弱い
1人だけランダムでディスペルガードがつくから何？
累積デバフももう足りてるんだよバカが

821: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:23:23.13 ID:j506B3Np0
キャラ一人最終した程度でそこまで大きい変化無い事はわかった上でだ
ネタでぶっ飛んだ強化案だして遊んでたんだと思ってたけどもしかして本気だったのか

823: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:25:22.11 ID:pgoWLBNS0
ヴァジラ奥義封印が来ると途端にポンコツ化しちまうしなあ
ゲージダウン系でもエンジン掛かるのメッチャ遅れる様になるし
水有利古戦場がかつてあったハレゼナの悲劇みたいにならんと良いが

825: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:27:54.47 ID:RVgV9BXm0
消去不可バフをこれ以上強化したくなかったんじゃないかね
古戦場でお得意のバフ消去つかって手軽にバランス取れなくなるからな

832: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:31:59.00 ID:RVgV9BXm0
弱くはないと思うけどなヴァジラ
十二神将は最強じゃないけどとりあえず入れとけば安定するって立ち位置なんじゃないかね

834: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:34:25.82 ID:EV+ombKp0
４月の古戦場ではほぼ接待されるだろうからLv100には当然するさ
場合によっては敵に恐怖も入るんじゃ

836: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:36:00.87 ID:SDylpgkF0
干支とその他のガチャキャラじゃ期待される性能が違うんだわ

838: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:36:47.67 ID:A7mygnUB0
干支なんて環境が追い付くパターンだから
去年マキラ叩いてたのと同じことになるだけかと

843: 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 08:39:03.41 ID:pgoWLBNS0
マキラは環境が追い付いたんじゃなくて環境をマキラに合わせただけだろ
バレンタインはアナサン片面ハゲのヅラレベルのズラしで期待しなくなった

もしかしたらカバの口添えで水になるかもしれんが……

引用元：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1611658646/

「ヴァジラ(干支)」最終性能

◆奥義◆
犬真爛漫 水属性ダメージ(特大)/味方全体に強化効果(消去不可/6ターン)/強化効果を1つ無効化
★累積で効果UP
1：攻刃攻撃30%/防御30%
2：DA30%/TA15%
3：奥義ゲージ上昇量30%
4：奥義ダメ30%/奥義上限10%
5：ダメ上限10%
◆アクションアビリティ◆
大口真神++ 敵全体に水属性ダメージ(5倍/上限70万)/弱体耐性DOWN(累積10%/最大30%/成功率200%)/敵全体の攻防DOWN(累積10%/最大30%/成功率200%)
使用間隔：6ターン　効果時間：180秒
犬牙相制+ 敵に恐怖効果(成功率80%)/スロウ効果(成功率100%)
使用間隔：6ターン　効果時間：60秒
飛鷹走狗+ ターン進行時に攻撃行動を2回行う(消去不可)/ガルジャナと一緒に戦う(3倍水属性ダメ/上限32万/消去不可)/必ずトリプルアタック
◆奥義ゲージを100%消費で効果時間を延長(2→4T)
使用間隔：9ターン　効果時間：2ターン
狛戌犬慮
 3匹の子犬「エク」「ドゥイ」「トリ」たちと一緒に戦う状態(チェインバースト発動時に3回水属性ダメージ(上限20万*3)/ヴァジラに対してランダムで1つ強化効果付与/消去不可)
・弱体効果無効(1回)＆ディスペルガード効果(1回)
・バリア効果(4000)
・完全回避(1回)
・奥義再発動(1回)
使用間隔：9ターン　効果時間：5ターン
◆サポートアビリティ◆
犬神宮の主+ 奥義ゲージの最大値が増加(200%)/「狛戌犬慮」による効果と「飛鷹走狗」によるガルジャナと一緒に戦う効果を、奥義発動によって2ターン延長
仁義八行 チェインバースト発生時、チェイン数に応じて自分の奥義ゲージUP(チェイン数2:10%/3:20%/4:30%/over:40%)


LBサポアビ：ガルジャナ召喚中連続攻撃確率UP(☆3でDA10~15%/TA1~3%)

水は現状技巧通常軸が強くてヴァジラ最終は強くて便利にはなりましたが環境変えるほどではないというのが現在の大勢の評価ではないかと思います。
ヴァジラ最終は強くはあるけど特別感がある干支最終としては期待はずれという感じでしょうか。
実際私もシヴァHLフルオソロなどで試してみましたが、DPTは高いですし、追加された奥義ディスペル、累積攻防デバフもいい感じではあるんですが、DPSとなると奥義頻度が高いことやガルジャナ召喚が実質永続なのが逆に足を引っ張ってしまっていると感じました。

マキラ最終の時も当時は土刀パがあまりにも突出して強かったこと、アンチラ最終が強すぎた反動でインパクトが小さかったこともあって当時は否定的な評価も多かったです。
今では環境が追い付いてきたのもあってその後評価は上がり、今や土スタメンの地位を確立しています。（土は奥義主体から通常攻撃主体に移行）

ヴァジラも今後水の環境が変わってきたり、ヴァジラと相性が良い敵が出てくれば評価は大きく上がっていく可能性があります。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:21:21 ID：de0b32d49 返信

    普通に強いんだけど、グランデやアーカーシャ、つよばはのヒヒ堀で使えないからな
    闇土火の環境ぶっ壊して水が天下になるんだったら良かったんだけど、無理だったしまだ全属性最弱続行だよ

    まあ何度も言うがヴァジラは強い

  2. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:25:10 ID：85bd95ed3 返信

    こいつら毎回アナダルレベル来ないと弱い扱いなのか？
    エアプが下げてるとしか思えんわ

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:48:30 ID：3995ab320 返信

      キャラ実装調整の度に人権ガ一とか言ってる連中なのでお察しください

  3. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:27:52 ID：37cff03d6 返信

    マキラアンチラと違って「バフがクソ遅い」で片付くでしょ 速度が大事なゲームで初速に寄与できないバフは評価が落ちる
    マキラは短期でも採用されるしアンチラも外れることは増えたけどパーティによっては今でも短期バッファーとして採用されるけど、その選択肢が取れないってのはかなり厳しいよ
    アタッカーの寿命は長くはないけどバッファーの寿命は長いんだ

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:18:49 ID：0e95c82cf 返信

      「犬バフがしょぼい」も追加だ

  4. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:33:45 ID：031b40ac9 返信

    こいつらまともに使わず評価してるんだろ？
    マキラやシスの時と同じように全く当てにならん

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:23:34 ID：a9c270257 返信

      シスの時とは違うだろ

      • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:41:18 ID：75ae08dd4 返信

        使う使わない以前に事前情報だけで騒いでたんだから論外だわな

  5. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:35:54 ID：9b54bdb7a 返信

    ヴァジラエアプだから奥義バフの累積の仕様分からんから奥義封印やゲージ減少でバフリセットされるんじゃね？ってとこが不安だけどアタッカーとしてなら順当に強くなったんじゃねって感じ

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 20:31:58 ID：a786ba6cc 返信

      ヴァジラに奥義不可が付くようなら全キャラ奥義打てないだろ
      ってぐらいには自己マウント貼りまくるぞ

      • 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 11:57:46 ID：78940ca56 返信

        他のキャラとヴァジラじゃ奥義の重要度違うだろって話だろ、これだからきくうしは

  6. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:36:48 ID：b9f822d44 返信

    水で攻防デバフディスペルスロウもってきてもカトルと席奪いあうくらいだしな
    干支は圧倒的スタメンって印象がみんな持ってるから弱い言われてもしゃーなし

  7. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:38:58 ID：cf262b53d 返信

    連撃あるから使うけど、美味しい天丼（海老天抜き）ぐらいの物足りなさ

  8. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:39:35 ID：d2c1e5354 返信

    マキラ当時のスレとかコメント見てるとほんと笑える

    強い言う人のコメントは今強いとされてる内容が全部評価されてたけど
    堤消えるから弱いとかバフが弱いとか刀ガーとか、ほんまチンパンで草

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 22:34:55 ID：6572a9908 返信

      レスの話だとカインで代わりにするってのと短期はペンギーとか別キャラに変わるって話ちゃう？

      マキラ欲しいわ。

  9. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:39:58 ID：ced6dcb59 返信

    アニラはアグニスだとクソの役にも立たんから調整頼むわ

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:44:32 ID：f565542e8 返信

      おう未年で修正な！

  10. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:41:46 ID：9fdfafcc6 返信

    ヴァカペミュルでずっとTAじゃん

  11. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:45:06 ID：e91616f16 返信

    アンチラが強すぎたと言ってもそれで当時の風が最強になったわけでもないし
    キャラ一体で環境変えるなんてよっぽどじゃないと無理よ

  12. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:45:41 ID：ff2c15715 返信

    3アビのTA確定があるから杖パとかに問題なく入れられそう

  13. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:46:03 ID：8725d8746 返信

    一回着火すれば奥義頻度はかなり高いし、そこまでバフの遅さはきにしないけどな。マキラもアンチラもバフの再使用間隔的に効果がないターンあるけど、奥義効果で6ターンは切れることはほぼないと思う。
    短期戦でも

  14. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:46:57 ID：5ba60c459 返信

    硬直入る上にダメージでも明確に劣る。奥義軸に何一つメリットが無い歪なゲームの構造が問題の根源だから多少強いくらいじゃヴァジラの扱いは変わらんでしょうよ。初回からマックスバフだったとしてもある程度叩かれてたと思うわ

  15. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:48:03 ID：1ecb8953a 返信

    どれもこれよ水の武器が弱いのが悪い
    水にアークエデンの互換が来てたらヴァジラ含む水属性キャラの評価も全然違うものになってると思う

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:48:18 ID：c3b8acc75 返信

      結局それよな。
      水はキャラは強いの多いのに武器がクソ。

  16. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:52:41 ID：2650c4284 返信

    自分が満足いくような性能じゃないと気に食わないって下げさげしちゃう子がいるだけじゃろ？

  17. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:53:33 ID：632d5e8d5 返信

    ヴァジラは強い
    だが奥義そのものが弱い

  18. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:56:01 ID：a19841e16 返信

    これは奥義の仕様が悪いとしか言えん

  19. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:58:46 ID：1ecb8953a 返信

    結局武器が弱いから1、2キャラ強いのが居たところでどうにかなる訳ないのよね

  20. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 12:59:50 ID：06d10b591 返信

    当時はなにかとカインの方が〜ってネガられてたな懐かしい
    実装直後の評価なんてクソの役にも立たんから使えるなと思ったら黙って使い続けりゃいい
    水リリィやクリメアですら実質直後はウーノオクトーと比較されて十天の方が強いって風潮が少なからずあったからな

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:51:38 ID：d84d782fc 返信

      実装をじっしつって読むガ○ジ初めて見たわ

      • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:10:36 ID：2e3036a0b 返信

        上で実装直後って書いてあるからたぶん誤変換だと思うんですけど
        ちなみに私はマウント取ろうとして足滑らして恥かくガイジ見るの初めてじゃありません

        • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 21:15:30 ID：584c598d5 返信

          誤変換って同音異義語の間違いに対して使う言葉なんだが
          君のPCは「じっそう」って入力したら実質が変換候補として出てくるのか？

          2行目は自分に対して使った言葉なのかな

          • 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 06:50:06 ID：ac4ba154e

            スマホだろマヌケ

          • 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 12:33:09 ID：f72637a45

            割と出てくると思うの

        • 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 11:55:14 ID：82172896e 返信

          誤変換の使いどころの間違いに対して突っ込まれてるのであってPCだろとスマホだろうと関係ないぞマヌケ

          • 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 18:01:41 ID：acd37572e

            誤変換に同音異義語縛りなんかねぇよアホが
            と思って調べたらあるんやな
            ワイこと2e30の完全敗北です
            もう二度と書き込みません

  21. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:02:59 ID：2dfe10b35 返信

    奥義硬直なければ超強いよ
    硬直時間が長すぎるので現状は奥義パ自体がゴミってだけで

  22. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:04:44 ID：a2e8cfeb0 返信

    いいから絶拳を水によこせ

  23. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:13:11 ID：28c86dbcc 返信

    バフ延長が3,4アビ使うとリセットされるところとかキムフクエアプっぷりが哂えるし
    既に調整＝最終分上乗せされてたぶんもあって、最終本番はまあこんなもんだろって感じ

  24. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:24:30 ID：acefb018e 返信

    これ絶対ルシ特効だと思う

  25. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:26:54 ID：81b06ba49 返信

    ヴァジラ自体は強いよ

  26. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:27:32 ID：1deb79b75 返信

    奥義をためてここぞという時に奥義ドカーン！爽快！ていうのやりたいな
    グラブルは奥義使うと与ダメ低い+硬直で時間かかるで爽快感がないわ

  27. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:29:30 ID：9eb0e2b71 返信

    見た目のダメージ量は凄いのに討伐速度を確認すると「あれ？」ってなる奥義ってやっぱゴミ
    まあどうせ古戦場では接待されるから使うよ

  28. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:36:36 ID：fe8543e86 返信

    マキラとか環境が出揃ってから「ほらね？やっぱり君エアプじゃん」って流れだったじゃん
    当時の評価としては正しかっただろ、ヴァジラも今後ヴァジラに合わせた環境が作られれば評価は変わるぞ

  29. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:37:21 ID：879e52a56 返信

    水の環境変えるには武器しかない
    ヒッヒ系で貢献度争いするにはかなり冷遇されてるリミ武器の数をどうにかしてもらわないと…
    水も風も

  30. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:42:54 ID：1028096ef 返信

    口酸っぱくしていうけど、まずは奥義周りの硬直何とかするべき
    これが全ての元凶

  31. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:47:18 ID：e42288b33 返信

    オクトーでさえ最近は使わないと言われてるからなあ。
    奥義キャラ不遇の時代にヴァジラ最終だからいろいろ言われるんだと思う。

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 19:02:07 ID：0a1809ac3 返信

      フルオが主流になってる今じゃ「使わないと言われてる」どころか実際に使ってる人ほぼいないってレベルじゃないかオクトーは

  32. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:49:01 ID：e5032308d 返信

    奥義軸で使うならもう完全に割り切ってフルチェ以上で使うならまだ実用範囲になる
    中途半端に2チェ3チェしてるからゴミみたいなDPSになる
    当然単奥義で回せるところは単奥義にするが
    具体的には2分30秒程度で3億ダメぐらいの速度なら出せる
    通常軸なら3アビのアドでどう使っても強いがﾝｷｮｳｦｶｴﾙﾁｶﾗｶﾞｰみたいな馬鹿なこと
    言ってるやつには何言っても無駄だろうなと思った

  33. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:52:08 ID：310a14e2b 返信

    奥義が力不足なのもあるが何より
    奥義版追撃と言えるチェンバが
    フルチェのダメージが奥義合計ダメージの10%未満で、しかも数秒の硬直が発生すると輪を懸けて弱すぎるのが問題だと思う
    そろそろチェンバのダメ上限上げても良いんじゃない？

  34. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:54:56 ID：5f1b7d6e6 返信

    カインに関してははオクトーゴブロ全盛期に来たから刀で合わせられた事とポチ無しで追撃が付いたから当時マキラが酷評されてただけよ
    フルオ実装でオクトーがアホになったのと刀キャラに拘る必要が無くなって、ワムデュスやらのデバフ祭り、高難度での連撃ダウンの重要性とマキラを活かす環境が後出しで生まれただけ

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:12:38 ID：f258582c7 返信

      そう言ってるのにスレでJGKDDdOS0見たいなガイが見当違いな発狂してるな

      • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 18:57:27 ID：98c405d43 返信

        昨日は5chスレでそいつもだがマキラ推しのガイジがアンチラやヴァジラ、カイン叩きで暴れてたからね
        マキラガイジ気持ち悪かったわ

  35. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:58:07 ID：a92933555 返信

    奥義撃つと遅くなるの納得いかんよなｗ

  36. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 13:58:59 ID：858a5d495 返信

    キャラを弱いとバカにする事で自分を強く見せようとする悲しい生き物が多いからなぁ

  37. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:03:32 ID：acefb018e 返信

    ヴァジラ、バフ付けば奥義３回打てるのか
    これは強い

  38. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:16:19 ID：ab7ff71af 返信

    ヴァジラは主人公モンクとほぼ同等の火力あるレベルのアタッカーでありながら、攻防累積ダウンデバフ・スロウ・ディスペル・攻防連撃上限バフまで兼ね備えてる意外と雑に強いタイプだから間違いなくマキラみたいに後から評価されるタイプ

  39. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:25:06 ID：d90f0d3f3 返信

    奥義撃ったら速度負けるのがこのゲーム

  40. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:45:42 ID：c132b7281 返信

    奥義に加え雑魚アビダメの演出が頻繁に出るとかマイナス杉

  41. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:47:06 ID：aafb92831 返信

    どうせフルオ放置でしか使わないから、速度とか多少遅くてもいいぞ

  42. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:49:56 ID：996a91cf6 返信

    ヴァジラが弱いんじゃなくて奥義が弱い定期
    このゲームが歪なのだよ

  43. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:52:23 ID：d0e85d8c0 返信

    ごちゃごちゃつけないで1アビに相手属性を火にするデバフつけとくだけで評価爆上がりなのにｗ

  44. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:54:22 ID：0167740b4 返信

    基準がアンチラじゃあな
    誰でも弱いって言い出すよ

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:05:43 ID：89fc994b9 返信

      マキラ基準に下げても微妙だから言われてんじゃね

      • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:22:49 ID：962e85d69 返信

        そもそもアンチラがマキラより強いとはもう全然思わんな

        • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:45:13 ID：72eb1a02f 返信

          というかアンチラ神話がおかしいんだよ
          バッファーとしてはマキラのが圧倒的に強かったしアンチラはニオがいたから伸び幅で言えばカインからのマキラよりも低いくらい
          最終実装当時のインパクトって何の話？って感じだわ
          ルシHがマッチポンプみたいにアンチラ接待したから人権級になってるんだよな

        • 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 00:49:01 ID：c096ce650 返信

          マキラ単体だとチラより強いは無い
          カイム編成によるセットでの
          評価よマキラは ってかどっちも強いし煽るのが駄目なんだけどね

          • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 05:32:44 ID：ef318731b

            カイム編成ありきとか意味わかんねーこと言ってんじゃねーよ

  45. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 14:59:16 ID：6e4f10574 返信

    奥義上限取っ払うか硬直消せ

  46. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:00:06 ID：1ecc333b5 返信

    強いけど遅い
    これが評価の全て
    遅いのはキャラ自体ではなく奥義チェンバの仕様によるもんなので、もうどうしようもない

  47. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:07:42 ID：0afcf5a88 返信

    水で行くとこないだけでヴァジラ持ってなうと古戦場ではマキラ持ってない土以上に苦しむと予想

  48. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:13:06 ID：06ae62d4e 返信

    硬直ゼロにはならんだろうが、奥義関連の緩和が来て掌返す未来が待ってるんだどうせ

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:56:37 ID：078c9e60d 返信

      緩和来てくれるなら俺の掌位いくらでもドリルにしたるわ

  49. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:18:53 ID：d0c7b324f 返信

    古戦場遠い

  50. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:20:32 ID：b54e1afe6 返信

    マキラがごみって言われてたのはアンチラと比較してなのに太郎と比較とか嘘を付くガイジ

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:44:28 ID：75ae08dd4 返信

      太郎でもいい
      中途半端
      攻撃デバフがない
      他で埋められる
      4アビ使えない
      3アビノータッチとか何考えてんの

      もっとあった気がするが適当なこと言わないでくれや。

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 20:11:24 ID：d2b1d90a7 返信

      下手くそは恥かく前に黙ってた方がいいぞ

  51. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 15:46:56 ID：637b53341 返信

    カインと大差ないってここのガイジは言ってたのは覚えてる

  52. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 16:02:31 ID：e64907691 返信

    そうそう、あんなに下げられてた水着エウロペだってぶっ壊れだったもんな！
    いやーここの連中の言うことは当てにならないなー

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 16:32:30 ID：b1fc80994 返信

      ↑ガイジ

  53. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 16:18:36 ID：128ee1862 返信

    火力でほぼ同じなんだからもう奥義硬直なくせよ。

  54. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 16:49:23 ID：b751d7818 返信

    結局のとこ運営がメタるか許すかだから
    媚びるしかないすね

  55. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 17:16:49 ID：81c85dce5 返信

    ID:JGKDDdOS0みたいな奴ってどんな風に育てられたのか気になる

  56. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 17:54:08 ID：2c1bfa744 返信

    シコシコ刻印貯めて通常軸やっても土闇に遠く及ばす、唯一のアイデンティティだった奥義軸ですらフェディ剣の登場で闇に奪われる

    水の明日はどっちだ？

    • 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 18:37:12 ID：89fc994b9 返信

      クリメアを二人がかりでやってるような属性なので…

  57. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 17:59:46 ID：21168e20d 返信

    どうせお前ら後で掌くるりんぱするんだろ知ってるぞ。 わいはヴァジィおらんからくるりんぱ出来んけど…

  58. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 18:36:34 ID：8b6bb4512 返信

    アナルソードみたいに神石版フェディ剣が来れば奥義火力だけは闇を上回れるかもしれない

  59. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 18:40:20 ID：c63e050ff 返信

    いや普通にくっそ強い部類じゃね？
    割とフルオート適性もありそうだし。
    速度争い向きでないだけで。

  60. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 19:14:23 ID：9db12897b 返信

    もちろん強いけど前年のマキラや過去の干支最終と比べるとどーなのかなって感じ
    1ポチで実質永続であのバフ撒けるマキラと
    奥義何回も打たないとマキラバフに及ばないヴァジラ
    ただディスペルとスロウ貰ってかなり持続する追加ダメが一番の売りだと思うからそこらへんをどう評価するか。
    奥義硬直緩和は来ないと思うけど上限緩和はまた来る可能性あるので
    それ次第でトップクラスのキャラに返り咲く可能性はある

  61. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 19:39:10 ID：f1cae15d1 返信

    奥義ディスペルの時点で古戦場のフルオート確約でしょ
    クリリリィとか奥義クリアとマウントだけで前回使われてたし

  62. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 20:14:16 ID：d2b1d90a7 返信

    お前らっていっつもふわふわの抽象論か○○と比較してとかいって強者ぶるけどさ
    強いムーブとか編成考えてんのいっつも上の方のプレイヤーなんだわ
    それで結論みたいな風潮なんだから静観しとけや

  63. 名も無き騎空士 2021/01/27(水) 21:25:32 ID：005202981 返信

    人権だろうが人権じゃなかろうが文句言うだろ
    じゃあ君が運営になって僕の考えたアップデートとかしなよ

    • 名も無き騎空士 2021/01/29(金) 09:50:57 ID：7d3587cd0 返信

      マキラは環境が〜とか必死こいて言い訳してるの居るけど実際は刀パから脱却出来ない奴らが下げてただけなのはっきりしてるんだよね　　
      マキラが活躍出来る敵が増えたのは確かだけどそもそも旧コンテンツでも外れないし

  64. 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 01:07:03 ID：c096ce650 返信

    ここにいる人で煽る人達は強いのなら古戦場の個ラン一位や
    ルシソロタイムアタックとかして欲しい
    風もマグナ強いゼピュ弱いって言う風潮も動画にあるゼピュ９分４５秒だすゼピュより当然風マグナは速いんですよね？
    煽らないと生きていけないのかよ
    自分も煽る人達と同じになるけど
    冷静になって欲しい自分も含めて

    • 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 12:37:44 ID：f72637a45 返信

      言いたいことは分かるけど、書く途中でだんだん落ち着いていってるの草

  65. 名も無き騎空士 2021/01/28(木) 12:34:42 ID：f72637a45 返信

    弱くないって言う奴も、ムーブを言わないからまるで説得力無いよね