【グラブル】ダルモアの国民が1000超える程度ということで国民の少なさに驚いたが島の中に複数国家があることと中世レベルということを考慮すればおかしいことではないのかな

シナリオイベント, 雑談・その他

41: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 17:29:02.07 ID:iQONW9Ri0
1000人の国に騎士団と魔導士の団があってそれとは別に普通に城下町があって酒場などの産業もある
ってありえるのか

1000人って村だろ

94: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 18:05:06.53 ID:+eMmQ5aU0
1000人とかショボすぎだろ
絶滅が心配されてるマウンテンゴリラと同じ数じゃん

146: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 18:33:56.77 ID:427CPTk20
100人以上って言ったセリフに気を取られすぎてその後に数百って言ったことに気が付かない民多すぎない

311: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 19:57:49.95 ID:rmtLEnPX0
https://ncode.syosetu.com/n5664ci/
このため、「都市」や「城塞都市」といった一見大層にも思える言葉が使われておりますが、
その実態は現代を生きる我々の感覚からは大きく乖離したものがあり、
人口わずか千名～二千名程度の小都市がほとんどだったそうです。
万を超えるような人口の集約地点は大都市扱いの稀な存在だったそうです。


ってあるから、数千規模でも別におかしくないんじゃないか？

316: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 19:59:41.09 ID:hXRY0X8l0
>>311
国民の1割が条件～って言われた後に100人って数字出て来たと思うんだけど違った？

319: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:01:53.90 ID:rmtLEnPX0
>>316
違う
フロレンスがゆうに100人は超えているって言ったあと
少なく見積もって数百名の署名がいる
になったから100人って数字の独り歩き

323: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:03:14.26 ID:hXRY0X8l0
>>319
そうなんか
じゃあ5000人程度って事は戦国時代の有力武将クラスの領土はあるんだな

328: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:08:51.72 ID:y7bt4P2k0
>>311
一都市だからなぁ
～～領みたいな書き方もしてるし単一の都市国家じゃないなら万は超えてきそうなもんだけどな

>>323
日本の戦国時代の人口少なく見積もりすぎだろ
国全体で一千万はいたんだぞ

318: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:00:33.01 ID:CsWQbbIAa
>>311
そんなもんか
小国だとか田舎だとか洗練されてないだとかって何度か言及されてたし割とおかしかないのかな

322: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:02:49.97 ID:pOHTY2ID0
>>311
これみるとやっぱ1000人国家はありえへんってことやろ

329: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:09:29.73 ID:Ci/37W/R0
>>311
良く読め 都市人口の１０～２０倍は生産人口が要るって話だから
逆に国民が１万人いない国の都市人口は１０００人以下ってことになるぞ
そこまで来たら年じゃなくて只の集落だろう

350: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:17:07.21 ID:rmtLEnPX0
>>329
農奴は人口に含まれてないんじゃね？
さすがにグラブルの人口がどうなってんのかは知らんからFKHRに聞け

313: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 19:58:22.89 ID:GdYdeO0J0
人口に対して悪者や戦争、災害が多すぎる
人類滅んでそう

325: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:03:59.23 ID:EVMq4bLX0
結構有名枠な国として並ぶウェールズ、フェードラッヘとほぼ同格なダルモアが数千人規模か
都市国家と考えてもちょっち少ないかねえ

326: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:06:09.26 ID:UpgsCWJf0
>>325
もうちょっと読み進めると同格じゃないのが判る

334: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:11:18.54 ID:0ggFYpqHd
>>325
たぶん魏に対する蜀レベルかそれ以下だと思う

331: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:10:46.08 ID:voYJS6NS0
気になって調べたけど中世時代に相当する日本の旧国でも人口数千人程度のとこはあるんだな
ダルモアが保有する軍も防衛主体の少数精鋭って考えると弱小国としては妥当な設定か

332: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:11:01.88 ID:u8D/LGY40
島の中でいくつもの国に別れてるんだからまあ多少はね

335: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:11:21.14 ID:+eMmQ5aU0
イベント背景がクッソ豪勢な城っぽいのに人口数千人規模の国同士の争い？？…ってなる

336: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:11:35.14 ID:HzlSOomv0
融合種の数を500か1000と見積もってウェールズ軍の数を優に超えるといってるあたり
強国のウェールズのダルモア侵攻時の動員数も1000は超えてないだろうから
規模自体現代の基準とは隔たりがあるだけよ

338: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:12:08.56 ID:AsmsxLFw0
他の島が大体１つにまとまっているのに群雄割拠しすぎなんだよなあの島

339: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:13:02.79 ID:GdYdeO0J0
数千の国民でどうやって軍組織するんだろうな
消防隊員みたいな感覚なんかな

354: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:18:12.77 ID:PD9/9D+qa
ソースはなろうってすげえ時代になったもんだな・・・

355: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:19:10.62 ID:u8D/LGY40
その点マフィアは凄いよね全空のいたるところに勢力を広げて各地数十人以上で武装してるんだから
やっぱ十天衆やレイですら手を出せないのは当然だったんだな

356: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:19:20.58 ID:B/K1hXI40
シナリオライターより真面目に考察してそう

364: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:21:51.16 ID:voYJS6NS0
数十万クラスの国家だったらそれはそれで違和感ある設定出てくるわ
20歳そこそこのガウェインが一戦の功績だけで騎士団長なったりとか大国じゃありえない
色々整合取ろうとするとやっぱ人口5000人くらいだな

372: 名も無き騎空士 2020/09/27(日) 20:24:55.40 ID:pD4yviWNH
>>364
キングダム的に言えば武将一人で大国と渡り合う事はある

もちろん本気出せば余裕だが3000の兵を潰す為に30万の兵士用意する国はない
個人の能力関係なく完勝するには100倍の兵力差が必要

引用元：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1601187009/

148: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:17:20.00 ID:s4N0KPrr0
ガウェインってなんであんな嫌われてたんやろ

あれだけ強かったら性格がアレでもファンとかいるやろ

150: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:18:50.83 ID:M88yRabqM
>>148
超有能だけど超パワハラな上司のもとで働きたいかどうかによるのでは？

151: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:20:34.24 ID:s4N0KPrr0
>>150
軍の中で孤立するのはわかるけど、国民は関係ないのにビビリすぎでしょ

154: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:23:47.73 ID:M88yRabqM
>>151
人口1000人やで？国民皆兵レベルなんでは？

191: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:55:44.55 ID:3/mhrQg60
>>148
優秀な人間でも上に立った場合下の人間の気持ちにも配慮しないと好感は持たれない
その上その優秀な人間を蹴落とそうとする奴と自分が騙されてるとは微塵も考えない暗愚な王なら仕方ないよ

155: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:23:49.47 ID:QUP34l740
1000人しかいないような国なんだから、大抵の国民の親類に兵士がいるんじゃないの
関係ないわけがないでしょ(´・ω・｀)

161: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:29:45.43 ID:s4N0KPrr0
>>155
改めて計算したら1割が数百人って言ってたからもうちょっといるんじゃね？
百数十だっけ

169: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:35:06.93 ID:QUP34l740
>>161
・ゆうに100人は超えている
・100人以上も必要だったのかよ
・改めて推定すると少なく見積もっても数百人分

ガバガバ人口(´・ω・｀)

175: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:38:16.54 ID:s4N0KPrr0
>>169
原始国家でちゃんとした役所が無いんやろな

181: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:45:44.37 ID:3uLHGqnW0
数千人の税金でお城建てるくらいだから1人あたりの税金滅茶苦茶高そう

193: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:57:16.24 ID:s4N0KPrr0
>>181
魔法があるんだからそこは比較にならんぞ

183: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 20:48:32.51 ID:dWopZCt+0
中世ヨーロッパ世界観で数千人規模の都市国家→わかる
豪勢な城があるのに国民数千人→わからない

218: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:16:41.23 ID:3/mhrQg60
300人の軍勢って要は野盗の襲撃に毛生えたようなもんだな
村一つ滅ぼすには十分な手勢だけど他国に攻めるにしては舐めプ同然の数だけど

219: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:18:53.35 ID:8Nail5O20
スパルタ王レオニダス「一理ある」

220: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:20:18.55 ID:3/mhrQg60
>>219
ホもの軍勢に負けたじゃないですかー

221: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:20:38.28 ID:FLDA3zOPa
スパルタ兵は全員鍛え抜かれたバーサーカーという前提があるのでセーフ

224: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:21:37.98 ID:8GBgTUiI0
鳥王の国も村レベルの小規模だしの
人口1万人以下の国があちこちにあるのかもしれない

225: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:28:14.99 ID:QmF8cYLg0
人口数千人国家って遺伝子的に大丈夫なん？
近親交配しまくってそう

229: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:33:40.20 ID:PkpxpI3T0
>>225元々騎空艇ができるまでは島単位の交流しかなかった世界だから百人単位もザラなんじゃね

230: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:35:24.40 ID:CPZnF46q0
弥生時代の四国が３万人位だから規模は近いかな

関ヶ原の戦いには弁当を持った見物客が1万人以上いたらしい

237: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 21:46:56.77 ID:MkgzKNE50
あの三国同盟、ガヴェイン死んだらご破算になりそうな気がするけども
国民数的にランスロットんところ>>>パー>>ガヴェで、そのうちランスロットんとこが乗っ取りそう
銀の軍神んとこは数万規模だったか？島によって総人口違うとしても島ごとの格差酷そうだな

245: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 22:01:32.59 ID:QmF8cYLg0
地球は1種族やけどグラブルは4種族にわかれてるから少人数やばそう

247: 名も無き騎空士 2020/09/28(月) 22:11:14.46 ID:WUxsqUX50
種族間の話もっとやってほしいよ
ハーヴィンだけの国家がドラフの国家に蹂躙される話とか

引用元：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1601280786/

一応このようなモノローグが入ってますが、フロレンスのセリフから1000名を大きく超えるほどではないと思います。

現代を基準とすると1万人にも満たない程度の人口で国というのはおかしい気がしますが、ダルモア、ウェールズ、フェードラッヘは島というただでさえ限られた空間に複数国家が存在する状態なので国家の規模は小さいのも当たり前なのかもしれません。

ダルモアがある島にはウェールズ、フェードラッヘ以外にも国があるみたいですしね。

城などの公共施設は昔の日本や中世ヨーロッパなどでも作られていましたし、作るのにそこまでの人口は必要ないんじゃないかと思います。（税金というより労役などで作ってそうですし、グラブルでは魔法の存在もあります）

こうしてみるとアルタイルが主役だった「窮寇迫ること勿れ」に登場するエルデニも小国と言われていましたが、ダルモアとかに比べると随分規模が大きかったみたいですね。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:07:36 ID：012c766f6 返信

    グランサイファーの乗員だけで少国家規模の勢力になるんだが

  2. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:08:09 ID：d7825ca2e 返信

    シャルのフェイトによればリュミエール騎士団は数千人
    これと並び立つ戦力を有するフェードラッヘ
    おかしいよなあ？
    三国の内一つが飛び抜け過ぎててガバってもんじゃねえ

  3. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:12:05 ID：83d9b3617 返信

    エルデニは兵力最低30万のユラントスクに比べれば小国ってだけだな
    主要とはいえ首都以外の都市防衛に3万割ける時点で島一つの国家の中では大国の部類だ

  4. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:12:35 ID：b9cf627e7 返信

    グラブル運営がそんなところまで設定してるわけないだろ
    ロミジュリでも都合よく共和制持ってきていたけど
    貴族共和制とかと区別できてないぞあれｗ
    それくらいで良いんだよ、求めているのはそういう事じゃない

    • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 05:34:23 ID：e286f2d29 返信

      これくらいなら古代ギリシャの直接民主制の方が人数多いという事実

  5. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:25:13 ID：bcdf646f0 返信

    グラサイに一騎当千の猛者が数百人乗ってるのはマジでヤベーんだな
    中にはメグみたいな一般人も居るけど

  6. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:33:20 ID：299d58f38 返信

    記事タイトル付け方下手な管理人tokiさんw

    ミムメモ見習ったら？

  7. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:43:12 ID：f8b2c4723 返信

    マフィアの時も思ったけどフィクションのしかもファンタジーにこうやって現実持ち出してくる奴の多さよ
    内容より整合性が気になるってほんとつまらん感性してるな

    • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 02:10:00 ID：8307c7483 返信

      すげー性格悪そうっていうのが分かるコメだがちょっとドキッとした自分もいた

      確かに最近のストイベは細部の矛盾ばっか気になってあんま楽しめてないわ

      • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 14:08:05 ID：5dcb81fb0 返信

        すげー陰湿な人間が考えた文って感じ。何か発言する前に攻撃しながらも敵じゃないよアピールしてる気持ち悪さよ。性根が腐ってるガイの方って感じでドキッとした…。

        • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 15:42:18 ID：bcf64b856 返信

          ほんとそれ
          性格悪いって言ってる奴に限って性格終わってるのよな
          自分の痛いところは相手も同じっていうガキの発想から抜け出せてない頭の悪さ

          • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 15:45:32 ID：bcf64b856

            やめて差し上げろ

          • 名も無き騎空士 2020/09/30(水) 11:42:54 ID：42c00d318

            性格いい人はガイとかガキとかそういう言葉は使わないんだよなあ

    • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 06:51:35 ID：5047b29f4 返信

      内容が面白ければここまで突っ込まれないぞ
      つか最低限の整合性が取れてなきゃそっちに気を取られて内容を楽しめなくならない？
      よっぽど鈍感な感性を持ってないと無理

    • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 08:03:47 ID：b68f62c3e 返信

      言いたい事は分からんではない
      最近は創作ですら現代の狭い価値基準のみで測りがちな人増えたなあと感じる

  8. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:45:53 ID：54907c2b0 返信

    国というかただの町やな

  9. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:53:34 ID：0b8e740f0 返信

    1000人程度の国であの装飾品は無理がある

  10. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 01:57:24 ID：5047b29f4 返信

    島同士の交流以前とかその人数でどうしてたんだろな
    ちょっとでかいモアイ島だろ

  11. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 02:08:35 ID：664ba9f40 返信

    数百いってんだし大体五千以下くらいだろってのもあるし、そもそも千人弱としても現在でも国は存在するから管理人が学のなさを晒してるだけやんけ

  12. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 02:12:24 ID：8179e41a4 返信

    中世でも10000人規模は国じゃなくて街だってツイッターで突っ込まれてて草

  13. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 02:21:46 ID：39041ab71 返信

    一国って言うより一城なんだろうな
    ガウェインの地位は足軽大将くらいでしょ

  14. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 02:42:05 ID：588eecf24 返信

    施設や装備が豪華過ぎて違和感すさまじい。
    従業員3名のラーメン屋だけど一等地にオフィスビル構えてて仕事着はアルマーニとかそんな感じのちぐはぐさ。

  15. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 02:58:06 ID：eda003f90 返信

    昔のシルクロードの小さなオアシス国家みたいに
    国力よりも補給、中継地点として重要な国かも知れないだろ

  16. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 04:42:23 ID：b2755ae4f 返信

    ついになろうから引用してきた猛者が現れたな

  17. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 05:31:58 ID：e286f2d29 返信

    国家じゃなくて集落
    つーか問題は人数じゃなくて経済
    この人数からの税収であの宮廷維持するとかどんな重税だよ
    真面に高校で勉強したことないでしょ？というレベル
    アホですね

    あとせめて魔法だのなんだのの殺傷能力考えろよと・・・高殺傷能力のスキルとかでやりあってたらあっと言う間に全滅して住民居なくなるし、戦争で動員されたら経済止まりまくるわ

    • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 07:05:12 ID：7835e1f56 返信

      ゲームと現実の区別がつかない馬鹿発見。
      憶測でとんでも論展開してしてて腐ったはえる

    • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 09:22:32 ID：822a6bf05 返信

      魔法について言うのなら
      その魔法で現実とは比較にならないほど高速かつ完璧に治療できるんですが…

    • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 10:18:20 ID：93fc7a633 返信

      三姉妹のサイトなのになろう読んでるのかと思った

  18. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 05:59:46 ID：4b9fc9c73 返信

    この手の話って魔法が生活にも使われるのもってのは無視する人多いよな。

  19. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 07:04:50 ID：0f0627bd9 返信

    そもそもジークフリートやガウェインが単騎で一軍撤退させてる時点で人数少ないのは折り込み済みだったんだよな
    本気で数十人規模だったんじゃねーのかね

  20. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 07:08:21 ID：1dec7904e 返信

    街中で会話してるだけでおっと続きは魔物を倒してからだ！される世界で人口多い訳無いんですわ。

  21. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 07:25:45 ID：513110d23 返信

    国の規模としては島の半分がフェードラッヘ残りの3分の2がウェールズで後がダルモアって感じかね

  22. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 07:49:43 ID：ae591af1a 返信

    数百が２００～３００と５００～６００は世代によって教えられ方がちがうから話が通じていないな

  23. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 07:53:10 ID：c256a189f 返信

    田舎の領主って考えたら数千人でもおかしくないけど
    城とか装飾品の豪華さとは合わないよね

    • 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 12:06:16 ID：5494023b3 返信

      魔法があるんだから、その辺は現実とは違って楽に豪華にできるんだろ

  24. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 08:12:34 ID：edb68ddf8 返信

    たかが創作物を揚げ足取りとかきくうし様はお暇そうで何よりですね

  25. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 08:35:41 ID：934173005 返信

    某初代超時空要塞(1kmちょい)でも収容人数5万8千とかだからもうちょいいてもいいとおもうけどな、三国最弱+島って考えても少し少なすぎるなあ・・という感想

  26. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 08:40:39 ID：5127ea9af 返信

    統一前のドイツみたいなもんだろ
    国の規模が都道府県どころか市町村レベルだし
    それでも1000人では無理？
    うん無理

  27. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 10:54:24 ID：d0e679f2c 返信

    小国だけど裕福なんだろ
    だから騎士団も魔術師団も専業で強力だし装備もよくできる
    特産物や鉱石とかでそういうのはない話じゃない

  28. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 14:04:28 ID：2c1dab4fd 返信

    マクロスみたいな戦艦がゴロゴロいる世界で千人は少なすぎ
    グランサイファーだってホワイトベースぐらいあるのに

  29. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 16:35:03 ID：5bb115140 返信

    署名に必要なのは数百人って文章が読めないきくうしさまが大量発生した話だけど
    数百人って書かれてあるのをちゃんと認識した上で
    それでも1000人前後だと考えてる人は何なの、きくうしさま以下の存在なの

  30. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 18:03:28 ID：5a44c2012 返信

    空飛ぶ船や空に浮かぶ島が存在する世界でこの人口でこの鎧の装飾や軍隊の規模はおかしいって言われてもね
    ある程度まで現実と比較するのは会話のネタとしては面白いけど
    魔法もあって戦闘における一騎当千のキャラがいるなら
    鍛冶職や建築士としてトンデモなく凄腕がいるかもしれない

  31. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 18:14:12 ID：9e5c789e3 返信

    たかが創作に文句言うな！！！！！！！！

    んじゃあセルラン落ちても文句言うなよ？

  32. 名も無き騎空士 2020/09/29(火) 18:27:50 ID：d9c917b1f 返信

    脚本の人そこまで考えてないと思うよ

  33. 名も無き騎空士 2020/09/30(水) 07:22:05 ID：776b6eca3 返信

    数百人てのは平民の一割の人数なんだろ
    それ以外に農奴とか自由人とか居るんだよ

  34. 名も無き騎空士 2020/10/05(月) 08:10:21 ID：da14729dc 返信

    アルタイルイベ：兵力から逆算して敵国は最低でも人口数百万
    ロミオイベ：艦隊決戦できるくらい騎空艇を飛ばせる国家同士の戦い
    リュミエール：フェイトいわく騎士団の総数は数千
    ダルモア：多く見積もって数千人

    流石にガバすぎやせんか
    設定の統一とかないんか