【グラブル】スタレの3000円は高いのか安いのか論争・・・結局その価値は人それぞれで他人が決める事ではない?


413: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:47:28.36 ID:7R/Zw9Iua
当たり1枠とかでも回すギャンブラーが居なくなればもっとうまいスタレ出そうだけど3000円くらいならって感じなんやろなぁ

415: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:49:03.16 ID:qdTCPi030
クリスマスのスタレはまぁ引いてもいいかな
年間通して編成するには季節感一番ぶち壊すけど

416: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:50:05.08 ID:OTsVWWk60
3000円は「くらい」にはならんやろ
3000円あったらゲーム1,2本は買える

417: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:53:09.95 ID:6JixnG6h0
自分は5000円くらいまでなら無駄に使ってもあちゃーて感じだな
1万になると流石に考えるけど

418: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:54:15.57 ID:UvCDjUWwa
後半?のほうが良さそう?
スタレ3000円高くはないけど安いぜってほどでもない貧民だからなあ
金ほしい

420: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:55:30.82 ID:n4keHY4B0
欲しいキャラが10分の1だったら3000×10で1キャラ期待値3万円な
アッホらし
買う奴はバカ

422: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:57:27.04 ID:7R/Zw9Iua
>>420
3万というか何回もスタレ引けるなら回すやつは多いやろ

421: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:56:34.52 ID:n4keHY4B0
仮にサプチケみたいに選べるとしてもたかが1キャラに3000円って十分アホ

423: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:58:25.89 ID:6JixnG6h0
ソシャゲやるようになって金銭感覚おかしくなってるなとは思う
子供にやらせたらあかんわ

424: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:59:31.81 ID:FPdfrniI0
過去水着なんか散々無料10連してるはずなのに全然手に入らんからほぼ未所持が手に入ると思えばあたりなんだけどな
まあこれを性能で買うのはアホ

425: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 13:59:55.93 ID:UvCDjUWwa
じゃあ、なに買えばいいんだよ!
サプチケ以外!

427: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:01:33.18 ID:6JixnG6h0
>>425
スキンは買い得だと思う
ガチャ課金するならだけど

430: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:02:01.80 ID:OTsVWWk60
>>425
ゲームしたいならゲーム買った方が楽しい

440: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:09:50.45 ID:sZFuSqXIK
>>425
持ってないなら買ってもいいんじゃね?
戦力なら水ベアグレアヴィーラ出たら当り
シコイ枠ディアンサナルメアSRサラ
多分対象外水おっさん浴衣ジェシカアンスリア
ンデフェス水着まで待て水着ブローディアエウロペハーマー

428: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:01:48.36 ID:CaxPoET6a
ゲームソフトと比べると3000は高いが他の趣味や飲み食いと比べると端金でもある
毎回引く奴いても不思議じゃない
自分の経済力や金銭感覚を基準にしがちだけどね

429: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:01:56.42 ID:jM17ZSUm0
水着ってだけで求心力あるからなー
なんも知らん新規なら見た目だけでそれなりに回るんでしょたぶん

431: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:02:10.82 ID:HhhjCnih0
ソシャゲの価格設定について論じる程無駄な事も無い
基本的にはそのゲームをプレイしている本人にしか意味が無く市場価値など存在しない商品だからな
お前が買いたいと思ったら買うただそれだけ

433: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:05:10.47 ID:n4keHY4B0
>>431
実際そうなんだけどね
ただサプチケならまだいいけどスタレは期待値的に1キャラ数万とかになるからやべぇな

434: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:06:16.70 ID:OTsVWWk60
ギャンブルも金を捨てるためにギャンブルしてるっていうならどうぞだけど
金を稼ぐためにギャンブルしてるなら違うよねになる
ソシャゲのガチャもゲームを楽しみたいとかならちがうだろになるけど
金を捨てたいならどうぞになる

436: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:06:40.56 ID:TXo7t3+v0
3000円で安いゲーム2本買っても一生やらない積みゲーになる確率も高いしな
やっぱり美味いもん食うのが一番

438: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:08:46.08 ID:C84e/SWy0
チケいらないからスキン単品で欲しいんだよな、残るし
他ゲーのスキン価格基準なら500~1000円くらいかな、1個
それならなんと3人分も買えちまうんだ

441: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:09:57.14 ID:nZFO5L300
無駄かどうかは他人が決める事じゃないよ

442: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:11:45.95 ID:UvCDjUWwa
人生が無駄の塊やし、、、
ガチャ引きたいから引く!
レア出たときの多幸感は凄いよ 実際

446: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:13:19.39 ID:6JixnG6h0
食べ物はMOW食ってりゃ十分だからその分課金だわ

457: 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 14:20:17.72 ID:OTsVWWk60
無駄かどうかというより何がしたいかじゃね
その3000円でガチャを回してどうなりたいのっていう
金を捨ててもガチャ回したいなら回した方がその人の目的に適うでしょ

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1593942401/


スタレはサプチケと違って選べるわけではなく、3000円で当りが確実に出るというわけでもないのですが、スタレの種類によってはサプ不可石や季節限定キャラを引く大チャンスとなります。

運営の方も昔のような闇鍋スタレだとまずいというのは感じているのか最近は厳選したり、今回のような季節限定キャラ確定のスタレが多くなってきています。

この世にはコレクション収集のために数千万円出す人もいますし、電子データで形に残らないとはいえ3000円ぐらいなら安いという人もいれば3000円なら外食でも数回分、ゲーム機のソフトを1つ買えるぐらいはありますから高いと感じる人もいるはずです。
人によって当り率が違いますし、金銭に対する価値観も違うので、3000円が高いか安いのかは結局人それぞれという事になると思います。


---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 17:59:47 ID:d5533b088 返信

    3000円も払えないとか貧乏人かよwwww

    って馬鹿の一つ覚えで煽る奴絶対出てくるな

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:30:29 ID:108f4de5b 返信

      あるあるだな

      こんなもんに金払うわけねぇよ
      3000円破って捨てるようなもんだし

  2. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:09:19 ID:b8e5359bc 返信

    たった3000円も払えない貧乏人がよw
    って妙に攻撃的な奴も最近見なくなったね
    ユーザーの洗脳が解けたのか、ここだと準社員の書き込みだって
    バレるから営業やめたのか知らんけど

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:43:12 ID:f7083ebe2 返信

      最近の記事に似たようなこと書いてたやつおったやん

  3. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:09:57 ID:a875c29c1 返信

    買いたいと思ったら買っても良いけど、体外ゴミだから買わないそれだけ

  4. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:12:55 ID:a9004fe37 返信

    3000円を払う程の価値があるかどうかは人それぞれ
    俺は今のに払うのは馬鹿だと思うよ

  5. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:15:38 ID:16c1fcbc8 返信

    家と車と子供2人居ると
    3000円は手の出ない値段よなぁ。

  6. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:19:00 ID:416d011b5 返信

    そもそもなんで3000円という価格設定にしたんだろう
    最初にガチャ作ったところが10連3000円にしたからなの?

  7. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:22:15 ID:5c9fb17cb 返信

    単純にソシャゲに3000円も払う価値無いってだけなんだけどな
    ハマってるソシャゲだとしても
    最低でも値段相応の物が出て来ればいいけど殆ど意味の無いゴミデータが出てくるだけだし欲しい物が出ても3000円の価値がある物ではないし

  8. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:26:40 ID:e5c65b982 返信

    オンゲは無料でやってオフゲ買え

  9. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:27:01 ID:cc98702b1 返信

    趣味って言ってもガチャはギャンブルだからパチンコなんかと似てる

  10. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:29:10 ID:e59893c8e 返信

    3000円もこんなゲームに払いたくない派と3000円も払えないようなゲームやるなよ派は分かり合えない
    まあ、天司神石スタレみたいなのならともかく通常のはちょっとな…

  11. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:29:31 ID:25b888fb0 返信

    昔はグラブルが楽しかったから回した。
    今は課金する気が起きない。

    • 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 10:06:54 ID:0178b8855 返信

      ほんそれ
      去年までは全部買ってだけど今は課金しなくなったわ

  12. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:29:49 ID:a277e16e2 返信

    そもそもグラブルに限らずガチャ単価は高すぎるわ
    法で取り締まってくんねーかな

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:23:27 ID:2ca31664d 返信

      いい加減法規制に乗り出すべきだよな

  13. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:32:18 ID:3829f3e0c 返信

    同じ3000円のサプとか3凸スタレとかと比較すると限定くらいじゃ…って感じ
    季節限定は武器にほぼ価値がないんだから3凸くらい渡して得した気分にさせときゃいいのに

  14. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:34:27 ID:130900348 返信

    DMMゲーとかだとスタレは大体5000円、サプチケ類は1万するのが市場
    FGOの場合はスタレが半年に1回あるかないかで3000~5000円の完全闇鍋(なのにトレンドに入るレベル)でサプチケは☆4が1年に1回、☆5はない
    そう考えるとグラブルはめっちゃ安い部類やな

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:38:29 ID:c9611fdde 返信

      FGOのスタレって確か2000円未満だよ
      ググって確かめてきたら合ってた

    • 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 04:16:40 ID:1832c7985 返信

      そんなDMMゲーあったか?

    • 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 08:40:27 ID:084ab07ac 返信

      DMMはサプ無料で配るとかそも最高レアであることがグラブル ほど必須じゃないとかサプ相当も5000円だとかFGOも福袋は大昔なら兎も角今ならクラス別とかだから属性スタレみたいなもんだとかそも両方ともグラブルとピックアップ率が天と地の差だとか突っ込みどころが多すぎる

  15. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:41:58 ID:95422347b 返信

    何故か貧困層って聞かれもしないのに払う価値ガーとか言い出すよな

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:34:10 ID:5217f52d5 返信

      貧困層じゃなくニートだからだぞ
      自分の金がないから買わなくていいんだと自分に言い聞かせてる

  16. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:42:49 ID:be762f4a5 返信

    周年サプ以外買わなくていいぞ
    飽きてくるとそれすらももったいないけどな

  17. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:44:30 ID:7ae40222f 返信

    リミ武器確定ガチャとかサプ不可確定ガチャとかくらいじゃね。3000円の価値がありそうなのって

  18. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:47:40 ID:ddd0a902f 返信

    500円なら月額課金的に払ってもいいんだけど

    • 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 07:48:47 ID:09444b181 返信

      この感覚だな。カラオケなんかとも同じ
      月にいくらかの使用料出して遊ぶ

  19. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:51:25 ID:b9c99d0da 返信

    昔はまだ見ぬキャラにワクワクして回してたけど、
    今の環境だと回す気にならないなぁ

  20. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:52:53 ID:46bc5322e 返信

    3000円でゴミ買うくらいなら募金でもしたほうがマシ

  21. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:53:10 ID:f95d8db4c 返信

    貧乏人煽りしてるのって言ってる本人が貧乏だからそう煽ってるんだろうな
    普通はそんなアスペみたいな返答は有り得ないしね

  22. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 18:54:55 ID:624a026d8 返信

    3000円は全然いいけどゴミ率が高すぎて買えなくなってきた
    最近はサプと厳選スタレしか買ってない

  23. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:03:44 ID:9ee02e64e 返信

    ゴミを3000円で買います?

  24. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:04:01 ID:4630fabf8 返信

    ユーザーが欲しいと思えば売れるし、思わなければ売れない。
    サプチケ不可石限定みたいなスタレなら確実に売れるだろうけど、乱発すれば価値が下がるし、フェスで課金する人も減る。
    3000円という値段は、別に1000円でも5000円でも、市場価格はその値段なら出してもいいと思うユーザーと比例して、適当なところで落ち着くだろうから、運営にとってはあまり意味のあるところじゃない。
    結局、運営はユーザーに「これは得だ」と思わせる匙加減を考えているわけだから、ユーザーが賢くなればスタレの質も上がるはずよ。

  25. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:05:44 ID:9d7171e8e 返信

    今朝のおはガチャで水着ちゃんいお引いたけどスタレもいっていいんか?
    まあ、ホモとダブり以外ならなんでもええわ

  26. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:06:07 ID:8cfc10b4c 返信

    俺に3000円払わせたいならロリっ子の水着を持ってこいや

  27. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:08:12 ID:16aea8a5c 返信

    他人が決めるべきではないというか手取り40万の3000円と手取り15万の3000円じゃ違って当然という話
    お前の状況はお前しか知らんのだからその価値もお前にしかわからねえに決まってんじゃねえかっていう

  28. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:15:49 ID:ee0b8147d 返信

    先週別ゲーで10マン近く入れて、何も成果が得られなかったワイが通りますよ
    手取り20万未満やが3000円で複数のお目当てから確定で取れるなら安いもんや

  29. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:19:36 ID:eb1a9b994 返信

    安いかと言われれば安いし安くないと言われれば安くない
    難しいところではある
    だからこそ安いかと言われれば安いし安くないと言われれば安くない

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:29:18 ID:b8e5359bc 返信

      小泉新次郎さん!?

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:31:58 ID:4630fabf8 返信

      キミは小泉進次郎か。

  30. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:19:52 ID:f98cf6d3e 返信

    スタレどう感じるかは今までどれだけおいしかったかによるでしょ
    自分はスタレで欲しいの結構取れてきたから目当てのものあるならやってみようかなって思うけど今までゴミしか引いてないならやらんだろうしね

  31. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:24:13 ID:e102aa7f9 返信

    まあ3000円でゴミを買う奇特な人間はいないわな

  32. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:28:52 ID:48f208abe 返信

    よくよく考えたら、10連とキャラ1体で3000円のサプチケでも高い

  33. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:30:16 ID:537ecd489 返信

    FGOがうんたら言ってるけどグラブルはキャラ単体で完結しないし武器やら石4凸しないといけないせいで別に安くないし高いまである

    • 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 16:38:58 ID:cc17202be 返信

      んなわけあるかwその完結しない個所を無課金で埋められるのにww
      FEHの10凸にしてもそうだし、何より基本的に他ゲーはキャラゲーなのに複数引かないとそのキャラを活かす事すら出来ないじゃん
      そこに関してグラブルはマグナ2でも埋めてればいいわけで

  34. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:33:40 ID:7ae40222f 返信

    うまい棒10個入りが3000円で売られてたら原価がこれなんだからもっと安くしろって言われそうだけど、ガチャの場合「はい。これで3000円ね」って言われたら「はえ~3000円なんだあ」で止まっちゃうもんな。実際それで売れるんだからボロい商売よ

  35. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:33:55 ID:2393fb7c8 返信

    期待値のつかい方間違ってるやつが偉そうに批判してるのが笑える

  36. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:36:19 ID:22eac9d9c 返信

    天井設定が強気すぎるのとシェロチケが高すぎる

  37. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:38:58 ID:c2ae1891a 返信

    3000円でゲーム1、2本てそれマトモなゲームじゃ無いか昔の作品だろ

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:00:54 ID:f68e35974 返信

      最近は新作なら8000円ぐらいはするよな
      そこにDLCとか込みこみで15000円程度いくゲームが普通だわ

  38. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:43:43 ID:071a509dc 返信

    こんなのに3000円出すよりか、評判のいいインディーズゲーの方を買った方が100倍有意義よ
    水着確定スタレといっても、自分の目当て引けるかどうかの保証もないやつだから尚更

  39. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:56:08 ID:af2615eab 返信

    実際問題、貧困層の三千円に対する価値観を表明されても、それにどんな反応を期待してるのか分からんのよ
    周りに何て言って欲しくて語りだしてるんだ

  40. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:58:44 ID:c2543bf99 返信

    課金はお布施感覚の人も多いからな
    楽しませてくれてありがとうって寄付感覚で課金させるのが上手いソシャゲ屋
    こんなクソゲに課金なんかできるかって思われた時点で終わり

  41. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 19:59:01 ID:1c33c726b 返信

    被るからウンコ被らないなら買ってもいい

  42. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:03:38 ID:08a02e096 返信

    旬を過ぎたゲームに課金って、還暦過ぎのおばあちゃんでどーてーを捨てるイメージ

  43. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:09:58 ID:4afb8c027 返信

    右足を出して左足出すと歩ける みたいな?

  44. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:12:11 ID:443d18d40 返信

    HRTのグラブルなら安いけどKMRのグラブルだと高いわ

  45. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:12:49 ID:3160f79d9 返信

    3000円なら別に払ってもいいんだが、
    今のグラブルのスタレでほしいものがない
    確定でもないしな

    逆に10000円でスタレのラインナップから好きなの選べますなら払う

  46. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:18:38 ID:79b1dac5e 返信

    ガチャ10連で3000円は高いが、基本無料だからゲームの維持費も入ってるからな。課金者が減ればあの手この手で課金させに来る。そしてゲームが衰退してサ終。

  47. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:32:13 ID:7c8e76f11 返信

    最近のグラブルは延命させるのに必死で楽しめるコンテンツが無い
    そういう意味では課金する価値は無い

  48. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 20:58:34 ID:dc8c73a11 返信

    一時的とはいえ満足感や幸福感につながるなら3000円も安いと思えるけど
    今のグラブルってお金かけようって思えるコンテンツがないもんな
    ライトユーザーを追いつかせたいのか知らんけど、あまりにも牛歩

  49. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 21:04:32 ID:8624c9160 返信

    ワイのように札束で好きなキャラ武器とって殴るゲームに嫌気がさして、無課金でもてっぺん目指すことに価値を見出す変人ユーザもおるんよ。

    無課金で天井分の石チケ溜めてガチャではぁはぁするのだけが唯一の楽しみ。

    • 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 07:02:45 ID:5cdb5527e 返信

      あっそ

  50. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 21:06:49 ID:f953070c6 返信

    人によって3000円の価値が違うから意味のない議論なのは間違いない。
    1000万降って湧いても今回のスタレは引かないけど。

  51. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 21:08:34 ID:6121ee5ad 返信

    相場はもうこの値段なんだと割りきって考えた方が良いね。
    3000円もするけど払わないと手に入らないわけだし。ランダムなのがネックだが。

  52. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 21:20:20 ID:ae0e67c56 返信

    スレ民がどう言おうが
    ガチャを回すかどうかはオレが決めることにするよ

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 21:45:16 ID:be762f4a5 返信

      よかったな…で…その引いたのが何の役に立つ

    • 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 21:49:27 ID:9f4a98500 返信

      普通に正しい使い方で草

  53. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 22:14:46 ID:c385538a8 返信

    そもそも課金しないから100円でも3000円でも高いということになるつまり人それぞれとしか言いようがない

  54. 名も無き騎空士 2020/07/06(月) 22:18:56 ID:60741c0de 返信

    神石スタレは結構売れたらしいし内容次第かな
    闇鍋は大抵ゴムーンになるからやらんけど

  55. 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 01:21:17 ID:8b03e0230 返信

    したり顔でソシャゲにマウント取りたいのが湧いててほんとしょうもない。
    3000円でレストランで厚い肉を食おうがスタレ回そうが千円札で紙飛行機3つ折って飛ばそうがその使い道をグダグダケチつけるなよ。だれだって気持ちよく何かをしてる時にケチつけられたらいい気分しないだろ?

  56. 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 02:51:33 ID:6524034d7 返信

    3000円の面白いゲームも買いつつほしいキャラがいるんならスタレも引けばええやん
    そして払う価値がないと思うんなら買わなければいいだけの話だろ
    家族人質にとられて買うことを強制されてるわけでもねーのに

  57. 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 07:48:18 ID:7b2811df0 返信

    3千円が勿体ないから回さない人も
    それくらいの額気にせず遊びに使える人も
    どちらも全然いいと思うけど
    お金ないのに回しちゃう人だけは心配になるわ

  58. 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 09:40:30 ID:592c52da4 返信

    岸くん「お金、大事b」

  59. 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 17:05:48 ID:a5bb3b69d 返信

    艦これもやってるので3000円あれば指輪700円が4個買えるのでサプチケ以外では使わないw

  60. 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 19:42:12 ID:f2645825c 返信

    欲しくない人は買わなきゃ良いだけなのにここ迄荒れる辺り貧困層が元気だな

  61. 名も無き騎空士 2020/07/07(火) 22:51:32 ID:e54da1e40 返信

    少なくとも今のグラブルに3000円を払う価値はない