【グラブル】バブHLはファラゲーからは脱却したが結局ほぼトーメンター一択に・・・高難易度マルチでジョブに多様性持たせるのは難しいのか

グランブルーファンタジー
575: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 14:47:11.20 ID:yLTfGv380
文句言われてたスパ6縄跳びジエンド要素薄まってて
ガードとか予兆も活用出来たからいい調整だとは思うけどな
直前でここで言われてた俺の考えた最強高難度妄想よりは遥かに作り込まれてた

まあ結局文句言う奴は何やっても文句言うし、逆に褒める奴は何やっても褒めるからどうしようもない

580: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 14:53:11.19 ID:ruTIIn9Ya
スパ6でキレてたのって主に運営ちゃんじゃね

582: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 14:55:02.93 ID:yX82D4OD0
アルバハがスパ6でくやしい、ルシはジョブ同じだとペナつけよう!やっぱりスパ6でしたぐぬぬ

584: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 14:59:14.91 ID:qK9GzKrp0
いや、スパ6が本当にいやならもっとペナルティを急勾配にして解除不可にするやろ

587: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 15:10:31.24 ID:O1Qwfo1Qa
>>584
マルチな以上、あまり酷いペナだと救援イコール敗北になるしあかんでしょ

589: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 15:13:18.51 ID:ruTIIn9Ya
ファラ嫌いこじらせて石ブロ巻き添えにぶち殺したりゾンビアタック嫌いこじらせて石ロペ死体蹴りしてきたし
次はアサシンに反応して即死とかやってきそう

590: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 15:15:56.64 ID:nsiDzJtZd
6人制マルチと言うとスパ6になっちゃうのはマルチ向きの能力持ったジョブが殆どいねーからだよって言う

サポにつけられないメインスキルがどうしても6種類欲しい
ってなったら嫌でもバラバラのジョブになるけど
ポンバ、70%カット、数千回復、全体に数千ダメージ、ブレアサ、スロウ、カウンター、回避、攻&回復量バフ、ブレキ、奥義性能UP、きこり、追撃
この中ならファラ選ぶの避けられん

前はブレキやら本職ピルファーやらが重要な戦闘もあったけど
ブレイクゲージ無くします、ブレイクしても強制で一瞬で復帰しますとかゲージシステムが変わったりしたから尚更ジョブ沢山いてもそりゃスパルタになる

グラブルはFF11パクったデザインだけど、フロント4キャラ+召還でそもそも1人でPTプレイしてるようなゲームだし
MMOで必要要素の、タンク、アタッカー、サポーター(デバッファー&バッファー)、ヒーラーとか1プレイヤーで完結してる
PT強制ではなく、ソロがメインのゲームだからそれはそれで合ってんだろうけど

593: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 15:35:50.52 ID:O1Qwfo1Qa
>>590
なるほど、ナイトがアビリティで攻撃と回復と支援できるようにしたのが複数人で攻略してるイメージになるのか

もっとプリーストがヒーラー3人連れて参加者全員のライフ維持を担当するグラブルもちょっと見てみたくはあるな

592: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 15:31:30.18 ID:yX82D4OD0
つよバハ初期はマルチ楽しんでたけどそのせいで戦犯扱いもアレだったな

594: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 15:37:39.41 ID:Ih6NHqRO0
もうこうなったらジータちゃんオンリーのマルチ作ろう

596: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 15:52:50.49 ID:RkUy6ROyp
グラブルがっていうよりソシャゲが、だな
ソシャゲじゃMMOみたいなマルチはできないけど
ソシャゲでできる範囲でのマルチをやってるのがグラブル

597: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 16:16:24.44 ID:EI3oXIIT0
ルシファーhlって、
同ジョブのデメリットってどういう意図でつけたんだろうな

単なる謎ブルの嫌がらせなのか、
それともボイチャ無しスマホ操作のジョブ被りなしで勝てる設計のつもりだったのかな

611: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 17:03:18.50 ID:g+4hiES7d
>>597
光闇終末のグロ効果がファランクスだった辺りジョブ被り無しでも勝てるようにしたかった形跡が見れるような

598: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 16:24:30.41 ID:2ZIhtj61a
ファラ回し悔しかった以外にある?

601: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 16:32:07.29 ID:yLTfGv380
ジョブ分担とかしたいなら別のゲームやればよくねとしか
FF14少しやってたけどマグナHLとかJKくらいの難易度でもヒーラー地雷なら詰みとか
人気ロールだとマッチング数十分待ちとかザラだからそれはそれで大変よ
今更ダクフェスパスタホリセビショベレー集めたりスプシ管理とかはやりたくないし
ルシの残りの1属性5分来ないだけでグダるくらいだから
雑にスパ6トーメンター6安定雑魚はランバーフルオートでおkとかそんなんでいいっすわ

605: 名も無き騎空士 2020/05/28(木) 16:40:24.53 ID:O1Qwfo1Qa
グラブルマルチの不評なのって
リロゲー
ファラゲー
足引っ張りからの理不尽即死ゲーくらい?
割と簡単にきどう修正できそう

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1590490733/


初期の6人HLやつよばははジョブごとに役割あって多様性あったんですが、今はほとんどなくなっています。(インフレが進んで難易度が落ちたマルチはジョブは好きなの使っている感じですが)

バブHLは全属性カット無効なのでファラゲーからは脱却していますが共闘ではほぼトーメンター縛りとなっています。
トーメンター以外でもいけなくはないですが、トーメンターがベストなので野良共闘だとトーメンターで縛らないと成功率下がってしまいますからね。

昔はジョブで相互に補っていた部分を今はキャラでできるようになってしまってますから、ジョブをバラけさせるようなシステム(中途半端ではありましたがルシHARDの羽バブのような感じ)がないと高難易度マルチでジョブに多様性を持たせるのは難しいのかもしれません。


---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:31:56 ID:ac5d20950 返信

    もうtokiさんの目にはバブさんしか見えていないんだな…
    バブさん以外の情報は全てシャットダウンされている

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:46:43 ID:1f5c89002 返信

      まぁシナリオイベ始まるまで大した話題もそれ以外ねぇしなー

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:38:39 ID:51a12fc8f 返信

      古戦場はじまってもそればっかだったら本物と認めてもいいが

  2. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:36:19 ID:3a8d11934 返信

    結局ファランクスマルチゲーからスロウソロゲーになっただけだからな
    なんか極端なんだよな

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:56:26 ID:18a423f8d 返信

      原点回帰やんけ

  3. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:36:46 ID:3bdad4993 返信

    高難易度のマルチコンテンツでジョブの多様性なんて言うほど欲しいか?

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:43:33 ID:003e03053 返信

      なんでも擁護廃人にありがちな台詞
      エンドコンテンツなんだから遊ぶ人が少なくて当たり前
      使えるキャラが少ないのも当たり前
      使えるジョブが決まってるのも当たり前
      マグナ(無課金)でもクリアできるから文句いうな
      ソロでもクリアできるから文句いうな

      • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:57:04 ID:18a423f8d 返信

        ありがちでいいがそれ否定できないなら負け犬の遠吠えにしかならんぞ。

      • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:57:39 ID:2b36a148a 返信

        効いた台詞の間違いやろ?

        • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 16:05:20 ID:003e03053 返信

          なんでも擁護廃人にありがちな台詞
          エンドコンテンツなんだから遊ぶ人が少なくて当たり前
          使えるキャラが少ないのも当たり前
          使えるジョブが決まってるのも当たり前
          マグナ(無課金)でもクリアできるから文句いうな
          ソロでもクリアできるから文句いうな
          否定できなきゃ負け犬の遠吠え←NEW
          効いたセリフの間違いやろ←NEW

          • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 16:19:03 ID:2b36a148a

            どうせなら他のも全部追加してまとめて

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:58:58 ID:07681bbcd 返信

      イラネ
      いちいち〇〇が出来ませんとかイライラしか感じない

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:14:17 ID:847318dc2 返信

      ぶっちゃけいらない。役割持たせると結局稼げるジョブに強い人が集中してめんどくさかったりデバフ役に人こないかそれだけやってろレベルの弱い奴来るの今までのマルチからわかってるしな

      • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 16:00:05 ID:34ce5934e 返信

        貢献度競争がある限りジョブの多様性なんてギス要因にしかならんからな

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 16:56:12 ID:2405e1019 返信

      初期の6人マルチやった事ないだろ

  4. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:37:43 ID:9c61e785b 返信

    ジョブの調整面倒だからこれで良い

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 16:03:55 ID:5232e029e 返信

      運営がそう思ってそうなんだよなぁ

  5. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:45:40 ID:e9dfdb459 返信

    凄いな。本当バブさんの記事ばっかしかあげてねぇw

    どんだけ高難易度クエスト好きなんだよw

  6. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:48:46 ID:0874234fa 返信

    CT1、敵が特殊打つ度に性能強化
    そりゃ特殊撃たせないように立ち回る為スロウゲーになりますわ

  7. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:49:09 ID:589fd6d92 返信

    そりゃルシの試練で面子集めるの面倒だってさんざん文句つけたんだ
    やること全員一緒のなら属性もジョブも同じになるのが最適解ってもんじゃねえの?
    ユーザーの要望どおりだよ

  8. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:49:42 ID:8acf1cb23 返信

    ベルセルクとかアプサラスが必要になる高難易度ってイメージつかないな

  9. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 13:59:20 ID:e2922f035 返信

    早くステージング環境流出の記事書けよw
    サイゲの犬、敗北者toki

    • 名も無き騎空士 2020/05/31(日) 07:33:59 ID:0ea401696 返信

      グラブルやってる時点で君もサイゲの犬だよ笑
      あ、このサイトみてるからtokiの犬でもあるね笑笑

  10. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:02:26 ID:5232e029e 返信

    プレイヤーぶっこ◯す事しか考えてねーからだよ。

  11. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:04:11 ID:1befea699 返信

    もういっそのことマルチ要素無くせば?

  12. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:05:15 ID:d6e0e4257 返信

    ヒーラーとか青箱取れないんでイヤですね。もういろんな方面からマルチの多様性を阻害してるデザインには笑う。

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 19:09:55 ID:afdd63e91 返信

      実は昔はヒールオールやファラ撃つだけで貢献度が爆上がりする事件があってな…修正されて今のただのダメージレースと化したんや

  13. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:11:46 ID:a65e7ecb4 返信

    回復不可とか消去不可が多すぎんのがまあどうなのかとは思う

  14. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:12:06 ID:16ecfbb6d 返信

    どのJOBを選ぼうが皆がみんな貢献度争いに参加せざる負えないそんな仕様で多様性なんか期待できるわけないそして今まで現在そういう方向性にサイゲがもっていってない、上でも言ってるがプルレイヤーぶっコロ、行動阻害最優先調整しかしてないし

  15. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:13:07 ID:3f4e9a18a 返信

    数ある役割の中でスパやトーメンターが高難易度向けの役割だったってだけじゃないの?お前ら普段のクエでもスパルタなの?

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:17:47 ID:589fd6d92 返信

      君天才アルね

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:04:33 ID:1befec4cc 返信

      高難易度向けがそれしかないってことを言っているのでは? 
      それに加えて運営の対策が~無効で潰してくるだけ

      • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:29:48 ID:18a423f8d 返信

        いや普通にカオルとかランバー使えばええやん。一番安定して楽なのがトーメンターなだけだぞ。

        • 名も無き騎空士 2020/05/30(土) 06:21:21 ID:1bebf7f98 返信

          ヒーラーやタンクの役割を持つジョブが使い物にならなくてソロジョブがマルチで活躍するってそれマルチでやる意味ある?って話だろ
          バブはソロ6人で削るっていうマルチとして破綻してるの分かってないんか?

      • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:42:25 ID:000fa9e56 返信

        まあ上でも言ってるけどトーメンター以外でも最後まで動いて戦えるよ

  16. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:16:52 ID:6033fa8f7 返信

    でもバブさんなんだかんだでまともなボスよね
    むしろ毎回これくらいで良いのに
    ファーさんは縛りがクソすぎた

  17. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:27:06 ID:a0f56414f 返信

    高難易度マルチにおけるスパルタ6人やトーメンター6人に不満は全くないな
    そもそも高難易度以外で使わないんだから高難易度くらい使ってやれよ
    本当にテコ入れが必要なのはインフレに置いていかれた剣豪や黒猫だろ

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:37:33 ID:21e0b96c1 返信

      剣豪は置いていかれたというよりライジングフォースに負けただけや

  18. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:40:38 ID:e0b3dd2a3 返信

    人気マルチは役割分担の無いマルチ。
    あれ?高難易度はソロゲーで良くね?

  19. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:41:27 ID:a64b580bd 返信

    単純にグラブルが限界ってだけでは。

  20. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:51:50 ID:e3f4e8f50 返信

    素材数の関係で周回必須、自発回数は1日1回で失敗でも消費
    ゲームが失敗に不寛容なんだから、プレイヤーもより不寛容になるに決まってるよね

  21. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:52:48 ID:0616fa2cd 返信

    団で6人揃わなくても4人や5人でそのまま出発できるのは素晴らしいと思う
    スロウの管理がその分辛くはなるが

  22. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 14:58:20 ID:6c234724d 返信

    高難易度に限って言えば単純に自編成が所持するHP量や敵の攻撃力に対しての回復量がゴミすぎるってだけよ
    マルチ用ヒールがゴミだからカットでしか対応できなくなってその上マルチ用ヒールより各個人が用意するキャラヒールの方が物凄い回復するという
    6人で組むチームでヒーラー2名くらいでやりくりできる回復量とか火力なら前みたいに分担って事もできるんだろうけどさ
    開発運営は一度ファラが6人でカットしてるダメージ総量とヒールが6人に与える回復量と1Tで6人が受けるダメージの量考えてみろってんだ

  23. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:00:04 ID:1217b78e5 返信

    トーメンター6って何も楽しくはなかった
    まだスパルタの方がファランクスお願いします!ある分まだマルチだったなと思う

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 19:12:47 ID:afdd63e91 返信

      このゲームはマルチからファラ取り上げたら9割協力要素なくなるもん。あとは敵次第の1割だがベルゼバブはそれもないからな

  24. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:09:58 ID:b83796dfe 返信

    そもそもこのゲームマルチいらないのでは?

  25. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:20:47 ID:9a9125fc4 返信

    スロウ有効ならそりゃトーメンター以外ありえんわな
    ファラ回しよりさらにクソまである

  26. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:26:19 ID:2671d2779 返信

    アルバハくらいの難易度まで落ちれば多様性もでてくるんじゃないかな

  27. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:32:03 ID:d97e806c7 返信

    そもそもこのゲームfkhrいらないのでは?

  28. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:33:15 ID:ac5d20950 返信

    あんまりスロウスロウ騒ぐと次の高難易度はスロウ無効になるぞ

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 15:56:40 ID:e2922f035 返信

      君才能あるね?サイゲに入らないか。もちろん準社員wとして

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 16:06:03 ID:5232e029e 返信

      最終的に攻撃ポチポチとガードしか出来なくなる!

  29. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 16:04:16 ID:b45d3d211 返信

    今の闇ブル見て片ハゲに期待してる奴どんだけいるんだよ

  30. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 16:41:17 ID:62c1dfdec 返信

    豚丼に関しては今後もトーメンターが最適ジョブで
    (他に負担を押し付ければ)他のジョブでも大丈夫ってのは変わらないでしょ

    それ以外でも結局1アビもしくはリミアビが有用なジョブって条件に当てはめようとしたら
    8割近いジョブが死ぬんだからどうしようもない

  31. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 17:19:40 ID:91bf23f10 返信

    楽だからトーメンター使ってるだけだが?

  32. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 17:45:48 ID:5c00cee19 返信

    高難度()はもうソロ一択ていいだろ

  33. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 18:10:26 ID:cdc506949 返信

    なお次回のv2高難易度ではスロウを無効にします!

  34. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 18:37:18 ID:6f1c631e9 返信

    wikiで募集して役割決めてつよばばやってた頃が楽しかったわ

    • 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 19:34:58 ID:1ac850ad8 返信

      今あのつよばは形式だしたら確実に引退者大量に出そう

  35. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 19:20:21 ID:000fa9e56 返信

    普通に誰かと同じジョブを使えない制限つければいい
    面白いかどうかは知らん

  36. 名も無き騎空士 2020/05/29(金) 23:34:01 ID:5e45f27af 返信

    火でキャルバリとか見るし割とトーメンター一択ってわけじゃない
    でもやってることはファラがスロウに変わっただけという

  37. 名も無き騎空士 2020/05/30(土) 02:10:11 ID:b70248ee4 返信

    別にファラゲーはユーザーに不評じゃ無いやろ。(というか慣れ切ってる)

  38. 名も無き騎空士 2020/05/30(土) 06:36:16 ID:235a90e20 返信

    トーメンター前提にされたらアイテム消費するジョブ嬉々として増やしてきそう