669: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:27:04.99 ID:6Ptt6JEYH
十天のカトルエッセルもそうだけど特定の2人の関係が強いと周りの独立したメンバーに比べて弱く見えちゃう
677: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:37:45.36 ID:DCuNroux0
>>669
でも同じ十天のオクトーフンフは割と強キャラ感維持してるのよねえ
まーカトルのキレたらチンピラ化する性格が弱キャラ感出しすぎてるせいなんだろうけど
681: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:41:39.79 ID:ohOjlsjC0
カトルエッセルって実際十天の中では弱めの設定じゃないの?
684: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:46:24.42 ID:O9OjFou9H
>>681
あいつらは普通にシエテの縁故枠だよ
強いから選ばれた訳じゃない
他にはフンフもオクトーの縁故枠、あっちは将来性あるけど
682: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:42:45.54 ID:K3fu7+EE0
というか貧民孤児がどうやって全空最強の使い手になったの?
685: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:46:49.35 ID:Te8sGLwf0
エッセルとカトルは縁故採用みたいなもので弱すぎる
レイがいなかったら星屑の街すら守れない一般市民みたいなもの
692: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:52:32.85 ID:7DSkkZTfp
実際十天の中で最強と言って差し支えないのってシエテオクトーとギリギリウーノくらいだよな
実際はライターが持て余してるから描写されればされるほど弱く見えるってだけかもしれないけど
705: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 12:00:20.89 ID:XbWVUMSY0
>>692
一応シスも暗殺を生業とするカルム一族の天才云々って設定があるからカトルエッセルやサラーサよりはまぁある程度解らなくも…
695: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:53:47.92 ID:FLiu21B9r
銃使いも短剣使いも少ないのだよな
まあイングヴェイとかみたいなのに断られてもしょうがない
701: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 11:58:19.68 ID:tiB4RQ55a
エッセルは秩序相手に武器弾き飛ばしたり技術すげぇの分かったからいいけどカトルはなぁ
720: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 12:07:41.99 ID:467jbgIu0
カトルエッセルじゃ何の脅威にもなってないしな
犬みたいに吠えてレイに操られる雑魚
シエテみたいな剣具現化、ソーンの魔眼
こいつらは明らかに強いって分かるのに
747: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 12:23:33.57 ID:f6cQ40BUM
メタ的な事だとまだ空域2つくらいの序盤も序盤なのに全空一の武器使いなんてもん出しちゃったのが間違いなんだよな
そのせいでたかがマフィアに脅かされる全空一wみたいに設定に無理が生じてる
というか十天衆って全空域で最強の使い手だっけ?あくまでファータグランデ内で最強だっけ?
748: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 12:24:35.11 ID:7DSkkZTfp
十天=七曜みたいな言われ方してるから普通に全空域最強
815: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 12:55:47.51 ID:nVV7UKSAH
結局マフィアが雑魚だったのがなぁ
ジョジョ5部みたいな凄みを見せるべきだった
867: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:31:23.22 ID:r7qd+RAd0
>>815
>>863
これこれ
ボスが弱すぎたってのが盛り上がりにかけてる
845: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:12:19.68 ID:Te8sGLwf0
カトルがレイにキレてた時アシャが動いてたら半殺しにされてたよね
おそらくエッセルとカトルが2人で挑んでもアシャには勝てない
それを理解しているからこそレイが笑顔で許してあげた構図
あの時点で十天最強が単なる謳い文句でしかないことが確定したのが面白い
851: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:14:04.46 ID:lvwCPawN0
ウーノが十天衆は全空の脅威だと謳ってなければ
星屑の街に手を出すと、十天衆が出張ってくるで抑止にならなくても問題なかった
全空の脅威とは一体……
854: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:18:39.59 ID:g5ZhD7gKp
全空の脅威だって風説が出回ればいいんでしょ
最悪戦えるのはシエテとウーノだけでもいい
実際直接組織戦挑んだのって今回のヴァルフリートが初なんじゃ?
857: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:19:53.88 ID:2G5/8AaX0
マフィアの描写が少なすぎんのじゃ
ネハンと花山しか覚えてない
859: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:23:47.84 ID:P6AdErMN0
十天的には、今回の秩序団退けたのはいい実績になりそうやな
秩序的には今回の敗戦は結構評価下げそうやけど
863: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:27:10.24 ID:jzut/45O0
マガザンがモブだらけなのが良くない
ボスでも幹部でも大物感あるネームドがいたら印象変わってただろうに…ただのチンピラに及び腰になってる印象強いわ
864: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:28:31.21 ID:VLYXEDQM0
安心と信頼の愚かモブって感じの連中だったな
865: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:30:12.98 ID:h1YF7+ri0
せめて星晶獣でも従えててそいつが手ごわいとかにしとけば
868: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:31:27.92 ID:WqpAm4VQ0
舞台装置のモブ悪役でそれ以上でもそれ以下でもなかったしなぁ
875: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:41:10.96 ID:Te8sGLwf0
カトルがレイに言われてキレた時、自分の都合と子供達の安全を天秤にかけて都合を優先しようとした
十天衆の中だとカトルが最も教養ないし弱いしでその辺のチンピラ以下でしかないよね
そこに文句言ってる人は物語を楽しむ姿勢ができてないよ
人間臭く弱い者ほど成長した時の感動も大きいのに
886: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:52:31.44 ID:h1YF7+ri0
>>875
そういうのはアーサーとかスタンとか未熟設定の奴らが成長する物語として書けば面白いのであって
いくら描写が伴っていないとはいえ公式が最強集団と掲げてる奴らでやっても格が落ちるだけ
おでんに大根入れると美味しいからと言って別の料理に大根ぶち込んだところで同じように美味しくなる訳じゃない
889: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:58:50.31 ID:Te8sGLwf0
>>886
今回のイベントで全空一というのは謳ってただけなのは確定したし問題はないよ
十天衆の最終解放がもう一段階増えるしシナリオ用意してくると思うけど
878: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:45:22.32 ID:ZBXE3KbXH
成長してる感無いのがね…
いつまで経ってもキレやすい若者キャラを卒業できてない
883: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 13:49:24.64 ID:ObI+ZSN7d
でもカトルに強さで張り合ってる短剣使いほかにいないでしょ、ナルメアとかシルヴァみたいな
他の短剣SSRて暗器使いとか魔法系とか正面戦闘しなさそうなやつばっかだし最強の短剣使いなのは間違いないんじゃない?
891: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:00:37.91 ID:eR2Lh8Wga
あのガバガバ試練見る限りカトル自体になんの描写もする気なくてただキレキャラっぽい言動させとけくらいな感じだろ
今後成長とかとても描く気には見えない
897: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:07:22.90 ID:Um35UF2vH
カトルエッセルは明確に弱点晒してて実用性は疑問符がつくと思う
901: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:12:55.50 ID:4lscHs2H0
>>897
手のひら返しになるが、ある程度の仲間意識があるからこそエッセルとカトルを置いてるって部分もあると思う
カトルに関してはストーリー終了後の報酬受け取りシナリオの際のカトルの援護能力の説明が彼の本質であり実用性ではないだろうか
口は悪いが仲間を助ける能力に長けているっていう
902: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:12:57.37 ID:P6AdErMN0
ソーンは確実に十天最強の一角やろなあ
同じ飛び道具枠でも、エッセルって化け物じみた描写は今までないよね
915: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:20:56.35 ID:OfajAbOH0
>>902
ソーンは遠距離狙撃とか爆撃とかそういう大味な強さ
ターゲットは吹き飛ぶ
エッセルは近距離でのガンカタで武器だけを狙って無力化したりできる(今回描写あり)
ターゲットは活殺自在
カトルも描写が無いだけで暗殺とか近接戦闘では最強なんだよきっと
シスと被るけど
920: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:23:01.20 ID:tiB4RQ55a
>>915
秩序無力化する時にエッセルがやった事って割とおかしいし雑魚相手とは言え納得の描写はあったよなぁ
カトル?カトルは…短剣使いに相応しい切れたナイフっぷりでしたね…
925: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:24:44.33 ID:dA+nhSpWH
>>920
カトルはそもそもあのサイズの剣の剣持って短剣使い名乗ってるのが可笑しい
シエテが忖度して無理やり短剣扱いしてるんだろう
905: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:14:29.92 ID:MGdj++WOa
十天でジークマンに勝てるのどれだけいるんだ
918: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:22:24.66 ID:ImYtB4rQ0
>>905
シエテとオクトーならジークさんに勝てるでしょ
オクトーって髪で刀1本持ってるけどどういう修行すりゃ髪を自在に操れるようになるんだか
髪の毛操れるのってオクトーとメリッサだよね
910: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:18:21.79 ID:lvwCPawN0
十天衆をグラジタの騎空挺に入れても、格付け10位以内に入らないのがなw
914: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:20:46.19 ID:Um35UF2vH
>>910
ミスターサタン状態かわいそう
912: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:18:45.65 ID:P6AdErMN0
十天でも化け物レベルでガチで強そうなのはシエテ、オクトー、ソーン当たりかな
他の連中もそこから若干落ちるけど、かと言って同レベルに強い奴がどこにおるんやて言うくらいには強いから十天なんやろ
サラーサ、フンフは磨いたら化け物レベルになる原石、ニオは対集団特化とかじゃね
927: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:30:09.88 ID:7DSkkZTfp
ソーンとシル婆ってどっちが強いの
931: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:32:55.84 ID:P6AdErMN0
>>927
基本的に基本スペックは圧倒的にソーンの方が強い
シルヴァは徹底的にキャラ対して、準備万全に整えて罠にはめて勝利をもぎ取った
毎回ソーンに対してあれだけ戦えるわけではない
932: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:33:12.31 ID:dA+nhSpWH
>>927
基本的にはソーンの方が強いけどガッチガチにメタって挑んでシル婆が勝った
938: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:36:14.62 ID:h1YF7+ri0
>>932
言うて個人の強さって武力だけでなく戦術組み立てる頭も込みでの物だろ
ソーンは典型的な「機体は良くてもパイロットはイマイチ」なタイプ
940: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:39:48.31 ID:O9OjFou9H
>>938
ソーンさん恐ろしく強いけどアホの子なのよね…
サラーサとかの方がまだ本能的に賢い
936: 名も無き騎空士 2020/03/24(火) 14:35:45.07 ID:DHG/sgoR0
カトルは多分十天の中でも感覚が鋭いんだよ
天星器に話しかけられた時に他のキャラは船の中探してたけど全く迷わずに部屋に着いてたから
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1584934490/
カトルとエッセルは特殊な家の生まれというわけではないですし、特殊な能力を持っているという描写もなかったと思い明日。
フュンフの次に最年少(2人とも17才)で、今まで他の十天衆ほど強い描写がないです。
「こくう、しんしん」では格上のレイとのやり取りの中で仕方ない部分もありましたが、精神的なものも含めて強さよりも弱さが際立っていました。
カトルはレイに操られてしまったのもあって特に弱いという印象が強くなってしまった面があると思います。
星屑の街に関しては一応の決着が付いたので今後この2人がイベントに出てくるかは分かりませんが、十天最終Ⅱのフェイトエピソードはあるでしょうし、十天衆としての強い部分を見せてほしいと思います。
カトルの今の立ち位置ってまさに四天刃って感じ。