【グラブル】フォリア弓3本でクリティカル確定にするとミュルグレスを入れる枠がなくなりそうだけどどちらを優先すべきか・・・ガリレオ4凸の性能次第にもよるか

武器, 雑談・その他

28: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 22:48:40.78 ID:LHeP+CFV0
水杖の通常攻撃の強さに感動して意気揚々とシヴァ行ったら剣豪にボコられて絶望したわ
水は結局必殺が全てか…

29: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 22:48:56.48 ID:EkSYi7ko0
杖パってポチ多そう

32: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 22:51:05.05 ID:7fcfUYhO0
杖パならシヴァくらいソロでいけ

33: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 22:52:35.81 ID:RfnaTBv70
どうせフォリア弓3、ロペ槍3、終末、玉2、ガブ杖とかの蛸蛸新世代がすべてを蹂躙するんだろ？

46: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:13:22.21 ID:CdLNdG5e0
>>33
ミュルは入らんのか…

48: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:19:59.76 ID:7Mi2/XSs0
>>46
3手小とか入る隙間あります？

35: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 22:57:26.51 ID:Zw4LWuLS0
古戦場なら技巧糞強だろうなぁ

37: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 22:57:46.96 ID:hiM3cDuL0
無理やり片面でも技巧を使えるようにロぺ槍にも技巧付ける可能性がワンチャン

39: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 22:59:57.89 ID:hK3ycUgc0
守護小技巧小

40: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:03:49.90 ID:RfnaTBv70
いっそのこと渾身大、神威中でインフレはじめちまえ

43: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:06:02.52 ID:40bgkvb/a
青玉も1個しかないくらいの段階だとロペ槍に何付こうがどうでもいいや

49: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:21:34.30 ID:Zay84mCg0
もはやミュルよりベネのほうが強いまである

50: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:22:30.22 ID:1qtmwHeb0
通常攻撃の手数をどう評価するか。

53: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:25:14.37 ID:ZB+bZcOt0
もし技巧大ならフォリア弓とロペ槍の複合3本編成

55: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:27:34.13 ID:hiM3cDuL0
連撃はメインオメガとエウロペ奥義になるんじゃね
技巧じゃ終末闘争できるほど攻刃・渾身に余裕出ない気がする

59: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:37:59.94 ID:VcBHzqam0
三手小は馬鹿にされるけど現状入れないとどうにもならんと思う

129: 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 03:51:43.14 ID:rW2yYTUL0
>>59
入れなくてもどうとでもなる
ミュル入れない代わりに何でも好きなもの入れられるんだぞ

63: 名も無き騎空士 2019/07/08(月) 23:46:31.65 ID:ZB+bZcOt0
まあミュルグレスは35%カットあるから使うけどね

150: 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 05:33:50.61 ID:eKIyR4RB0
古戦場前なのに水が話題になるほど強化入ってないし
水自信ニキの人口多いと思うんだけどみんなモチベ保ててるんかな？
グレア以降ずっと締め付けられてる気もするけど

151: 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 05:38:00.57 ID:+2+/vURs0
エウロペ武器にここ1年以上の水のすべてがかかってるから盛り上がるぞ
フォリア武器は仕様変更の犠牲になったけど

152: 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 05:44:16.40 ID:2rgIGFym0
エウロペ槍がフィンブルに毛が生えた程度の武器でどうでもいいか
入れ替えるくらい強いかどうか

153: 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 05:46:40.03 ID:BXk/QwdI0
でも水古戦場ならロペ槍3フォリ弓3が一番強そうじゃねえか？

183: 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 06:38:22.25 ID:KwOdSBLT0
フォリア弓を産廃にしないためにはどうすれば良いか

184: 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 06:39:54.93 ID:fGSBN7XT0
有利なら3本並べりゃ普通に強いぞ

193: 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 06:45:49.84 ID:ec7maQtn0
リミ武器で技巧させるならせめて2本で確定ぐらいじゃなと枠とダマが厳しい

引用元：http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1562586526/



フォリア弓とミュルグレスどちらも使うなら剣豪ではなく水杖パになると思います。

これは私が使っている水杖装備なんですが、終末武器5凸は渾身、船と炉はなしのダメージです。
エウロペの星域バフ+リリィ奥義の水攻撃バフで主人公とキャラどちらも通常攻撃減衰ダメージ出ています。

メインを終末武器5凸使う場合は渾身ではなく進境にした方がいいので、そうなると最初の方のターンは火力がかなり下がります。（計算機だと終末5凸渾身が155万2253、終末5凸から渾身外すと120万7007）
終末5凸を進境にするならフォリア弓入れる価値はあると思いますが、枠が厳しいのでミュルグレスなどを抜く必要が出てきます。

水杖パやる場合は、終末、オメガ、虚空、天司を入れると残り6枠でフィンブルorガリレオで2枠だと残り4枠になって枠がきついので、この少ない枠の中でフォリア弓やミュルグレスを入れる価値があるのかということになりますね。

フォリア弓を入れる場合、ガリレオ4凸に技巧が付かなければクリティカル確定に3本必要になるのでミュルグレスを入れる枠がないのはもちろん、青玉も1本しか入らなくなります。
ガリレオ4凸に攻刃付くなら古戦場HELL程度ならクリティカルなしでも減衰いきそうなのでフォリア弓必要なさそうですし、技巧付くならフォリア弓の必要本数が少なく済むのでフォリア弓使いやすくなります。

フォリア弓を入れない場合は4枠ありますが、上限突破重視なら青玉2本、エウロペ杖2本で一杯になってしまうので、奥義上限枠を削ってまでミュルグレスを入れるかどうかという判断になります。
ミュルグレス1本で両面ヴァルナだとDA・TA11.9%上がります（オメガ(DA・TA20%)とエウロペ奥義（味方全体TA20%））



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:32:05 ID：20d327350 返信

    あの大物YouTuberのみざさんが、幼なじみの美人モデルとえちえちチェインバーストしたってマ！？

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:50:29 ID：b45f7fff4 返信

      アンチなんだろうけどマルチしてまでいろんなブログに癒着ゴミの名前書くなよ

    • 名も無き騎空士 2019/07/10(水) 08:20:16 ID：9db1f1191 返信

      どうでもええわ
      子供か？

    • 名も無き騎空士 2019/07/10(水) 15:01:24 ID：951bab78d 返信

      まあ大体こういうアンチが名前出すほどファンも増えるんだよね。
      炎上見物で見に行っても大体の動画はフツーに役立つし。

  2. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:42:00 ID：847fb5da0 返信

    いつも思うけど、渾身終末メインで握る意味ってなんかあんの
    青玉でも握ってた方がマシだと思うんだが

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:47:07 ID：2ae87f56a 返信

      お前の杉玉奥義ゲージ上昇量増付いてんの？
      ミュル削ってゲージ増も無いなら必殺持っても肝心の奥義がろくに撃てないぞ

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:55:11 ID：2b9c96cca 返信

        多分エウロペバフとかの観点で言ってるんじゃ無いかな？メイン武器の取り替えであって装備編成自体は変わらんし

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:06:22 ID：580e4b420 返信

        なんでメインなら強壮より進境がいいって書いてるか考えような

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:52:49 ID：a4da8e1cd 返信

      ご自慢の終末5凸を人に見せつける事ができるじゃん
      グラブルで一番重要だろ？

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:53:58 ID：ff32fc0d2 返信

      予選肉集めは渾身、本戦は進境にして奥義追撃付けるに決まってるだろ

      管理人の意図も分からないアホは黙ってろや

  3. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:43:47 ID：81ecaf07d 返信

    ミュル馬鹿にしてる連中って、どうやって終末5凸してるの？ｗ
    まさか、貢献度100万すら稼げないゴ水で寄生しておきながら、ミュルはゴミだとかイキっちゃってるわけ？ｗ

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:13:04 ID：2ccc92dc6 返信

      ミュル信者可哀想…

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:47:07 ID：ae3df0cdf 返信

        信者云々じゃなく5凸目指す戦力の目安として剣豪ならまだしも、ジョブ制限あるマルチで「ミュルゴミ！w」は違うんじゃないの？ってことを言いたいんじゃないのか

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:21:21 ID：488d5ba19 返信

        いや正論でしょ
        ファーでちゃんと活躍するならミュルはまだまだ3本入るし、あるなしで全然違うぞ
        必殺環境って言われてるからって連撃過小評価されすぎだと思うわ

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 23:44:43 ID：f75e1b289 返信

        ルシでつまようじ三本もいらねーよ
        メイン一本だけあれば充分だからさっさと玉取ってこい

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:16:15 ID：c9f227e3c 返信

      ２本までならいい
      俺は４本作ってしまった自分の戒めとして１本砕いた

    • 名も無き騎空士 2019/07/10(水) 01:35:03 ID：d8239d99a 返信

      ルシだとカトル確定でエウロペも入るから
      メインにミュル1本でも連撃不足は感じなかったりする

    • 名も無き騎空士 2019/07/10(水) 05:59:36 ID：c156ddd34 返信

      ミュルバカにしてるやつなんてほとんど居ないけどな
      一時代築いた武器だしマルチ次第じゃメインで現役
      ただ2年以上前の時代の武器だし一線級でいるのは無理がある

  4. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:44:16 ID：4c1e2928b 返信

    水杖の火力高いっていってもバフデバフ全力の時だけだし、火土にいたってはデバフだけで同じぐらい出せるからな

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:58:09 ID：59ddef0b0 返信

      何で水パの中の編成で語ってる所に他属性持ち出そうと思ったの？
      古戦場を火土で走る特殊な性癖を持ってる人？

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:38:23 ID：4c1e2928b 返信

        それだけ水が遅れてるって話なわけだけど…
        95100を剣豪とか水杖とかでちまちま殴るより魔法戦士みたいに火力でぶっ飛ばしたいと思ったことない？水の魔法戦士とか極まってても悲惨だよ

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:51:35 ID：0a0b30a66 返信

        杖パのバフは途切れないし奥義は火土より上でしょ
        まほせんとの比較だったら火は分かるけどなんで風マグナじゃなくて土を持ち出すんだ

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:09:38 ID：2936bc676 返信

        100なら分かるけど95は鰹剣豪でええがな

  5. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:55:46 ID：82f7b3651 返信

    隆盛だと初速微妙だから渾身採用されるケース多いけど、メイン持ちで通常攻撃重視だったら話は違うよな。
    追撃15%は大きいし、回復狙いだったら青玉のが優秀だしで選択肢としてはイマイチ。

  6. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 13:56:37 ID：19e4d29a4 返信

    クリティカル確定にしてどこ行くの？

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:11:02 ID：a190e6f47 返信

      お前じゃ行けない所だよ

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:53:13 ID：7ad9b69dc 返信

        クリ有効に限定される時点でむしろ誰でもいけるところでしかイキれないんですが…
        ルシでも羽削れないからいらんしな

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 23:46:46 ID：61f9df8b8 返信

        だからそれどこなのよー？

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:28:10 ID：0fa04f0bb 返信

      今古戦場の話ししてるんじゃないの？
      俺の認識違い？

  7. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:00:02 ID：2d946268a 返信

    奥義効果で刻印が付くだろう？

  8. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:03:05 ID：010eed045 返信

    鰹でいいよね

  9. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:05:19 ID：113f8b321 返信

    古戦場なら硬直無くなるからTA奥義が最善手では？
    弓3で別枠50とミュル3でDATA20だとカトルロペバフずっと付いてる想定でもなきゃどう考えても後者が期待値高そうなんだが
    弓3持ってるような奴なら船炉＋別枠20もあれば上限届きそうだし

  10. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:05:57 ID：ba3c9bd92 返信

    奥義パでええやろ

  11. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:07:29 ID：eb3a668f2 返信

    純杖パでトライアル回せばわかると思うけど70万殴りしてる割に総ダメが悲惨なのよね

  12. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:08:51 ID：e70175483 返信

    ヴァジラおりゅ
    杉田玉3つありゅ　　　YES→　古戦場勝ち組さっさと剣豪やれ
    蛸or鰹3凸ありゅ　　　　　 　

    　NO↓
    武器とか石は後でどうにでもなる
    今すぐヴァジラ引け　　　

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:41:06 ID：59f5be47c 返信

      年明けるまでお休みしている犬を今引けとかいうそのセンス、控え目に言って好きだぞ

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:47:43 ID：2b6c225f1 返信

      ミュルもってる人はミュルでいいと思うよ
      わざわざフォリア弓3本作る価値はないと断言していい
      フォリア弓の動画見たけど奥義頻度明らかに減ってるし、あれなら杉玉ミュル編成でいいっすわ

  13. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:10:38 ID：06a669da0 返信

    クリティカル確定にするためにジャブジャブ課金するとか富豪かよ

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 20:40:27 ID：b9e2188c9 返信

      富豪にジョブチェンジしてえな～、俺もな～

  14. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:16:46 ID：cb1a56529 返信

    車に注ぎ込むやつもいればソシャゲに注ぎ込むやつもいる、それだけだろ
    俺には真似出来ないから感心するが

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:14:24 ID：a190e6f47 返信

      女に注ぎ込む奴もいるしな

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:01:36 ID：acda95ffe 返信

      俺の同僚はパチンコに年100万以上使ってるぜ！

      だから俺がグラブルに100万課金してもいいはずだ

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:19:35 ID：c9f227e3c 返信

        鶏のエサ代に３０万は消えてる

  15. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:34:46 ID：79c4482e3 返信

    風のニオチラのように仲間だけで連撃上げられるならどうにでもなるんだけどな
    サブオメガとエウロペ奥義や、オメガなしカトル奥義だと少々心もとない感じ

  16. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 14:53:28 ID：f844dc918 返信

    ヴァジラ持ってないやつホンマにキツイ。今すぐ引けって言っても『今年いっぱい排出期間じゃないから無理』とかホザくし。無理とか泣き言言ってる暇あったら気合でなんとかしろボケ。それか今すぐやめろ。

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:07:43 ID：2ccc92dc6 返信

      なんかキレてて草

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:20:49 ID：7a06ae2c2 返信

      まぁ落ち着きたまえヴァジラは気合いでなんとかできることではない。

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:07:16 ID：e073f0958 返信

      気合でなんとかしろは草

  17. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:15:07 ID：56abdf07c 返信

    散々鰹必殺でイキり散らせてたわけだし奥義特化で生き残る方向に切り替えて行け

  18. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:27:14 ID：bd358c442 返信

    水で杖パ勢鬱陶しい

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:59:07 ID：ff32fc0d2 返信

      水は杖パに切り替えていった方がいいに決まってるやろ
      tkグランのブログでも杖パの総合力の高さを証明する記事書いてくれてるから見てみろ
      青玉2とか3揃えてどうするんや。今の環境だと全く意味ないぞ
      水はコスパ抜群の杖パにしてリソースは他の属性にまわす方が良いという管理人のありがたい意見が分からんのかカス

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:23:21 ID：56aa2d12e 返信

        古戦場で底辺這い蹲っててくださいね

        それとも工数ニートムーブでカバーできるタイプの方ですか？

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:29:21 ID：113452b11 返信

        剣豪だろうが杖パだろうが青玉は2～3入れると思うけど

        鰻編成はしらん

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:52:55 ID：eb3a668f2 返信

        tokiさん青玉1個しかないのにエアプで語るのやめて下さいね
        鰻にも劣る編成と比較して何の意味があるんですか？

  19. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 15:58:18 ID：f1a728c46 返信

    水属性の話になるとどうしていつも発狂している奴が沸くのか
    wikiアク禁にされた奴らと文章がそっくりなんだが

  20. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:39:37 ID：cc70f4636 返信

    おめーら人の目気にせずやりたいこととやれることやれよ

  21. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 16:49:38 ID：b3689bf5c 返信

    そらダマぶち込みまくったリミ武器型落ちになって悔しいんでしょ

  22. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 17:20:28 ID：3dbacdde9 返信

    インフレし続けるよりは使い分ける感じになって好きだわ
    ここ半年くらい見てると全属性渾身・必殺並べるだけになりそうで怖かった

  23. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 17:22:48 ID：ce63b818f 返信

    僕は課金装備そんなに持っていないんで、
    鰻中心の生活します。
    リヴァ5凸短剣3つ、巻貝４つ、弓２つ、杖３つ用意したから何でも対応できるっしょ。

  24. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 17:43:37 ID：38a83388a 返信

    クリ出ても第1減衰ラインに到達しないなら確定クリで総ダメ1.5倍なるけどさ、こと古戦場じゃ元々上限近いし奥義ダメは上限叩くのが普通だからクリの有無で1.1倍くらいしか総ダメ増えないっしょ
    3本入れて別枠10〜20％なら三手3本入れようよ

  25. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 17:48:03 ID：f4751af50 返信

    てか水杖パってマグナで使う編成じゃないのか？
    ヴァルナなら杖パなんて使う意味ないじゃん

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 18:26:36 ID：db472e087 返信

      それな
      前回鰻奥義パが古戦場前にイキってたのと同じで、実際作った奴じゃないエアプ供が言ってるから、実際の運用を知らんのだよ
      というか鰻杖パは作ってる奴が皆口揃えて微妙言うてるのにどうしたら強いとおもえるのか

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 18:49:27 ID：ff32fc0d2 返信

        tkグランのブログ見ろや雑魚
        杖パが最強なんだよ

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 20:57:50 ID：db472e087 返信

        見たけど10ターンだと鰹剣豪よりかなり秒速落ちる、15ターンだと多少差は縮むけど剣豪以下って書いてるけど……？

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 21:04:06 ID：386eabf50 返信

      杖パって元々ルシHで評判になったんじゃなかったっけ
      当時やってた人が鰻であるはずもなし

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 21:53:55 ID：cd517d83f 返信

      連撃捨てて奥義に寄せてるなら杖マグナと一緒だけど
      通常攻撃でも稼ぐならミュル入れた蛸編成でエウロペのサポアビの溜まりも速くフォリアエウロペは通常上限も叩きやすいからメインで装備できる終末5凸奥義の追撃や魚のチェイサー絡めた連撃でダメ稼げる
      両面蛸ならメイン虚空の奥義やオメガにリリィの奥義の属性バフの載りも良くエウロペのサポアビで強化可能

      奥義しか観ないなら蛸杖も鰻杖もあんま変わらんけど通常殴りも強くなるのが蛸杖のメリット

  26. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 18:54:02 ID：1005662a2 返信

    杖が微妙なのもわかるが、ヴァジラおりゃんやつは杖やるしかないのよね
    水はまほせんゴミだし素殴り弱いからソルジャーも弱いしで

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 22:14:36 ID：386eabf50 返信

      弓3ソルジャー割と強いと聞くけど実際どうなんだろ

  27. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 19:16:40 ID：602b1ad16 返信

    冷静に考えでヴァジラいないのに杖パが強いわけがない

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 19:28:28 ID：ec804b80d 返信

      ヴァジラを杖パに入れる…？

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 21:00:38 ID：bb558cb70 返信

        水最強キャラがフロントから外れる編成が強いわけないってことやろ？

      • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 23:43:20 ID：f70ce0b6e 返信

        入れられないから杖パ弱いって言いたいのでは？
        俺の意見ではない

    • 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 23:18:57 ID：62674e028 返信

      オート放置なら杖の方が強いわ

  28. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 19:39:16 ID：f01a602d2 返信

    ロペ槍に必殺が付いてミュル復権 水終了だな

  29. 名も無き騎空士 2019/07/09(火) 20:30:04 ID：d97e8ddbc 返信

    技巧3でクリ100%でも渾身中3本より弱いのに
    古戦場エデンイクサバ5本以上で走ってる層には物足りないだろ

  30. 名も無き騎空士 2019/07/10(水) 11:04:45 ID：c6b2e55dc 返信

    通常軸で速度出せるのはブレアサ系やシヴァに追撃のせて瞬発力出せるから強いのであって
    水の現状のパーツで杖パ杖パ言ってるやつは頭足りないマジで
    水は必殺寄せでDPS17000まではいけるから最低でもDPS20000以上出せる
    環境になってからじゃないと話にならん
    少なくともシヴァ1枚しかない状態の弓3サンダル入通常軸は15000弱がいいところだった

  31. 名も無き騎空士 2019/07/10(水) 12:13:08 ID：ec8f35bcb 返信

    古戦場でイきりたいなら玉でも弓でも凸していけよ
    ガリレオのスキル確定するまでは今の水は普段の高難度やヒヒ掘りでは遅れをとってる下位神石だから常用するなら注力すべきではない