【グラブル】逆位置カイムはマグナと相性が悪く、ティターン専用？　逆位置カイムはサブ縛りがあって高難易度では使いづらい面もある

召喚石, 武器, 賢者, 雑談・その他

340: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 20:59:18.59 ID:iy63tjo90
カイム面白いけどマッチョ来ないと意味無いからなぁ
神石でマッチョだけないんよー

351: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:01:58.83 ID:HIpDmWf70
カイムってマッチョマン専用パーツってマジ？

359: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:06:39.94 ID:Gbv8dgQn0
>>351
マグナでどう使う？

354: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:03:34.48 ID:lXV0gsb30
マグナじゃどう足掻いても枠埋めれないし

355: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:03:42.45 ID:YyOqW+oh0
ハイランダーするならって所じゃないの

356: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:04:21.64 ID:iy63tjo90
土マグナの技巧編成と圧倒的に相性悪いしね

360: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:07:12.44 ID:TLvl7WnR0
でもマッチョもガチ勢はハイランダーだけって訳には行かんよね

362: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:08:05.81 ID:lepTb3Cn0
古戦場の最適解がハイランダーだったってだけやな

363: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:08:40.79 ID:Gbv8dgQn0
そもそも後ろから前に出てきたらバフ消失でしょ？

364: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:09:24.02 ID:4v29UkFu0
ハイランダーカイムマッチョはダマ投入したリミ武器が最悪でもメイン用に使えるからカジュアル層にもいい感じだと思う

365: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:10:15.22 ID:Gbv8dgQn0
土にそんなにダマを入れれるのかという問題はある

366: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:10:56.28 ID:H3pb5uSXM
ハイランダー編成でも連撃十分だし、今後も1本だけしか手に入れられないような強力武器並べていけばいいだけ

368: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:11:27.56 ID:Gbv8dgQn0
>>366
入れ替えしまくってくる敵が出てきたらどうするんだ

367: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:11:22.88 ID:iy63tjo90
古戦場ランキングは当てにならんから分からんけど
ブレグラでみると最適解というわけではないでしょう

自分はコスパが最大の魅力と思ってるが

369: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:12:38.23 ID:lepTb3Cn0
土はいかに上限上げるかの勝負だったからなあ

388: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:19:48.84 ID:TLvl7WnR0
ハイランダーは入れ替え一発で無力化されるのがなあ
ルシで使えないのも痛い

394: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:21:31.93 ID:1oWAIig+0
>>388
入れ替え対策にサブ抜くみたいなわけにもいかんしね

393: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:21:20.63 ID:BGlowRSP0
マグナの強さ
必要となるダマ
リスクの大きさと使いやすさ

これらを加味した結果ロベリアに切り替える運びとなりました

396: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 21:22:08.65 ID:lepTb3Cn0
>>393
正直土は終末ぶっこんだマグナがマジであほみたいに強いからそれでもいいんだよな

498: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:16:30.62 ID:H3pb5uSXM
土古戦場終わってんのに土ごときにダマ使わなくてもいい

502: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:18:19.30 ID:Po52y1s7a
>>498
カイム編成でイキりたい
なんかカイン刀とAKだけでいいらしいじゃん
ゴブロとかいう外れる武器使ってる負け組おりゅ？

505: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:19:26.23 ID:cA6Ejd420
カイムくん編成ってアンダリスもないとイキれなくない？

508: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:21:14.29 ID:Po52y1s7a
>>505
それはある
そういや通常殴りダメージの上限上昇枠って限界ってあんのか？

510: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:23:35.92 ID:HbvTQMAh0
>>508
20%

517: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:26:13.36 ID:Po52y1s7a
>>510
20％か
アンダリスと白虎で14％だっけ
それに特別なカイム枠が上乗せか

514: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:24:43.85 ID:iy63tjo90
>>508
通常上限はオメガ・終末とJMPしかないから今のところ無し（不明）
汎用ダメ上限は２０％だっけ？

507: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:20:52.40 ID:xsGEbwUq0
バンカーは4本揃ったのにアンダリス1本も無い
さよならカイムきゅん

509: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:22:39.42 ID:ZAyt4u7N0
カイム編成の真のキーパーツってウリエルだろ

511: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:24:06.75 ID:1fvj5QGM0
もしかして土パってホもの巣窟では？

515: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:25:22.58 ID:H3pb5uSXM
ウリエルとゴリラで好きなだけイキれ
ゴブロ武器とバアル銃とオメガでDA装備上限、追撃も乗せてウホホしろ

519: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:26:38.53 ID:+xNsf7RI0
マッチョ必要なもん多すぎやろ…(´・ω・｀)

521: 名も無き騎空士 2019/06/16(日) 22:27:14.60 ID:ZAyt4u7N0
いやカイム編成でキャラに縛られず上限叩こうと思ったらウリエル召喚必須じゃねえかって
カイム持ってねえからわからんけど

引用元：http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1560676735/

土はマグナもゴブロ斧があって強いのですが、それはあくまでゴブロ斧複数本装備してクリティカル確定できるということ前提で、神石と違ってゴブロ斧やゴブロ刀以外はあまり強くないマグナだと逆位置カイム編成は難しいです。

逆位置カイムはサブにカイムがいることが条件なので、バースで前衛と後衛を入れ替えてくるアルバハHLや同種族2人目以降は戦闘不能になるゴフェル・アークがあるルシHARDだと使いづらいというのがあります。


私はカイムはいないのですが、装備自体は逆位置カイムにしているのでトライアルで試してみたんですが、通常攻撃上限は付けてないものの、HPMAXならオクトー奥義の土属性バフ(20%)+カイン2アビバフ(攻刃30%)だけでも通常減衰ダメージは出ています。（スクショは剣神開放の土バフは切れてます）
カイムがいればこれに別枠20%が掛かるのでダメ上限10%上がっても減衰出せるはずです。

土はマグナでも火力が高いことから逆位置カイム装備作ったとしても差がダメ上限部分のみになりますし、カイムが使いにくい高難易度マルチもあることを考慮して逆位置カイムのためにティターンに金剛と土リミ武器にダマスカス使うか決めることになります。
逆位置カイムは他の神石に比べてリミ武器の本数が少なくて作りやすいというのはありますが、マグナが強いので凄い差があるというほどでもないので、難しいところですね。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:04:07 ID：9517de4ee 返信

    いやカイムいないのにトライアル殴っても意味ないやろ…

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:36:18 ID：44ff06789 返信

      別に計算自体は出来るしよくない？

  2. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:12:48 ID：b165d198e 返信

    さすがに終末渾身いれるとカイムなしでもそれなりに火力でるのな
    これくらいなら出るカイム正位置リスク込みでも使えるんじゃない？

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:31:20 ID：6a130c974 返信

      マグナ完成してないから、カイムマグナしてるけど。もちろん半端マグナなら入るし。
      あとカイムは防御が上がることにも大きな強みがあるので、リロ殴りできるクエストだと、単純には比較できないかも。

  3. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:22:05 ID：224862fde 返信

    マグナカイム野良にいたけどいたけどクソ弱かったぞ
    コスパ良いんだしマッチョに移行すりゃいいのに

  4. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:38:15 ID：ff84fddb2 返信

    ツーラーあるからいらねw

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:32:40 ID：2f4e88b86 返信

      ツーラー雇ってるんかw

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:40:15 ID：7b26544c1 返信

        出来るやつはツールすらも自分の手では動かさない

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 16:03:01 ID：caa037a8d 返信

        更に出来る奴はグラブル やらない

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 17:56:36 ID：5df7e5834 返信

        本当に出来るやつはサイゲ製のゲームに触りもしない

  5. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:43:56 ID：596e3860a 返信

    ネットの大正義アラナンカイムの言葉に踊らされて取ったはいいけど、使いこなせなかったんでないの
    自分で編成考えられずに、ネットに氾濫してる理想編成コピペマン結構多いよ。理想編成も組める人と理想編成しかしないできない人では全然違うのにね

  6. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:47:39 ID：d49d375d0 返信

    カイム編成はリミ武器３つでいいコスパの高さが売りだからな
    それに終末5凸とウリエルあるなら完成マッチョと殆ど変わらない強さなんだが?
    リミ武器３つで神石の理想編成と同じ強さを得られるんだぞ

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:10:21 ID：93cd2ce77 返信

      カイム編成はウリバフ無いと本気でゴミダメなのがな

  7. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:49:55 ID：5a30f405e 返信

    私はカイムはいないのですが、装備自体は逆位置カイムにしているので
    ？？？？？？？？？

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:01:33 ID：be74b7327 返信

      カイムなし逆位置カイム編成は管理人toki十八番ネタやぞ

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 16:18:45 ID：be63674f4 返信

      いやカイム取る予定だから武器もうそろえたって意味だろ。素直に取れ。

  8. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 13:58:16 ID：3e12f7f14 返信

    古戦場ランキングがあてにならないの意味がよう分からんのだけど…

  9. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:03:02 ID：293b4af72 返信

    こいつ毎回カイムいないのにハイランダー編成で殴ってんな

    脳に障害でも負ってんのか？

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 19:44:43 ID：ecb3dae7d 返信

      カイムいないけどこれくらいのダメは出るって事だろ、お前の理解力大丈夫か？

  10. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:08:46 ID：c31786d99 返信

    意味が皆無っていうネタで面白いと思ってんだろ

    だだ滑り

  11. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:09:27 ID：efee32c18 返信

    している×
    しか出来ない○

  12. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:10:16 ID：f713ebef5 返信

    カイム逆位置の話題なのに一切防御バフについて触れない
    土マグナも火力は高いといいつつ弱点であるHP維持手段についても触れない
    そもそも持ってない

    エアってレベルちゃうぞ

  13. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:16:14 ID：0130b81c7 返信

    完成マグナ2とリミ武器2のカイム逆位置上限編成両方使った感想。
    マグナはhp高い状態保てれば火力も充分で、完全無課金でも作成可能だが現在の土はオクトゴブロいないとマグナだと物足りない感がある（個人による）
    カイム逆位置は完成マグナに貢献度レースで勝つにはマッチョはもちろんAK、カイン刀、アンダリス、ウリエル必須。（これぐらい揃えば90万出る）
    高難易度でカイムがサブから出たら悲惨だと思うかもしれないがカイム自体性能は高く速度は落ちるが充分戦える。
    土キャラが好きでエンジョイしたい、古戦場で貢献したいとかなら作成してもいいと思うが他の神石に力入れたいと思うなら非推奨。マグナ2で充分強い。ちなみにヴァルナの次に比較的移行しやすい神石編成だとは思う。
    長文失礼
    みんなもマッチョになろうぜ！！

  14. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:16:50 ID：f1e2c08ab 返信

    リロ殴りが早かった時代だとマグナカイムもよさそうだがもうなんかダメ
    マグナでどれくらいダメ出るかは何人も検証してる

  15. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:17:53 ID：1fd472a16 返信

    また2019年管理人コメント エア大賞にノミネートされちまったな
    1.虚空武器2本編成
    2.カイム抜きのカイム編成

    今後も楽しみにしてるで

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:21:10 ID：293b4af72 返信

      0.25％を6回やると1.5％も加えて差し上げろ

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:28:44 ID：b165d198e 返信

        この間の記事の時も思ったけど
        0.9975^6だから1.5%付近で何もおかしくないと思うんだが、何に突っ込んでたんだ？

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:46:20 ID：581c3b4c6 返信

        0.25*6だから突っ込まれてたんだよ
        つまるところ0.25*400で100%って言ってるから馬鹿にされてるんや

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:49:41 ID：359663f71 返信

        1.491％なら1.5％じゃねぇの？
        まともに計算もできない馬鹿が言ってるだけなのかもしれんが

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:50:57 ID：58333b997 返信

        計算上たまたま合ってたけど、0.25×6=1.5で計算してた

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:53:26 ID：71d62b682 返信

        確率計算の出来ない頭中卒きくうしさまを炙り出す為のかまかけで言った発言に対して見事に引っ掛かかってるだけだぞ

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:59:19 ID：52f421f1b 返信

        あとついでに％（期待値）ってのもあったな。

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:06:23 ID：1fd472a16 返信

        「金箱からのヒヒイロドロップ率はかなり低いのですが、6連やるなら0.25*6=1.5%（期待値）とかなりの確率になるので、金箱削除だけでも影響は大きいです。」

        この話知らなかったから過去の記事みてきたら0.25×6で計算してて笑った。
        偶然にも答えは正しい期待値と近い値になってるけども。

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:16:36 ID：4a0042a1d 返信

        期待値っつってんのに%の時点で中学生だぞ

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:18:20 ID：293b4af72 返信

        散々煽られて後から（期待値）って付けたのも高ポイントだぞ

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:18:49 ID：99a1efb2f 返信

        式違うけど結果的に答え合ってたなんてこと何度かあるから強く言えないんだよなぁ
        多めに見て差し上げろ

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:25:45 ID：b165d198e 返信

        581c3b4c6
        期待値って書いてるし、よほどのアスペでもなきゃ6回試行のことだと思うが…
        言葉足らずなのはアレだけど、ここの連中はなぜここまで揚げ足取りしたがるのか分からんな

      • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:41:22 ID：be74b7327 返信

        (期待値)は後からこっそり付け加えられたんだよ

  16. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 14:43:34 ID：845b82281 返信

    土にやるダマはないからマグナでいい
    アラナン取ったから割と素材はあるがカイムは取らん
    下半身に従って次はフラウ取る

  17. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:02:49 ID：a5a43cf92 返信

    逆位置編成って両面？それとも片面？

  18. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:09:21 ID：2f1e9458d 返信

    スレではあまり書かれてないけど正位置フロントも割と強いルシとかに持ってくとアビ押す順番とか考える必要あるけどディスペルブロ2アビコピーとかスロウとかあと防御最大100と別枠50%全属性有利化もあっていい感じ
    問題は普段のマルチだと枠がない

  19. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:14:21 ID：a9cb94b97 返信

    カイムが近々加入予定だからこの装備から変えるつもりがないというのが言外にあるのかもしれない

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:43:45 ID：be74b7327 返信

      管理人tokiさんアラナン取るつもりみたいですが…

  20. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:39:13 ID：3a53d233f 返信

    ここまで行けばゴリラの加護の低さもカバー出来るな。
    剣気付与されてるからSS何の参考にもならねぇのが残念だが。

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:43:11 ID：293b4af72 返信

      エアプだから剣気ついてる時点で攻撃25%上がるの知らなくてもしゃーない

  21. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 15:40:48 ID：6477a6377 返信

    あれだけユグとマッチョ比較してマッチョをディスってたのに自分がマッチョやりだしたらおし始めて草
    カイムないハイランダー編成って君が馬鹿にしてた時のマッチョより弱いんだけど大丈夫か？

  22. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 16:03:25 ID：dc0b40290 返信

    リミ武器3つで良いとかお安い
    光火水闇が終わったからカイム取って次は土も神石移行だな

  23. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 16:09:51 ID：26bcb1001 返信

    マグナだから悩んでたけどパスして良さそうだね。
    次は水の幼女目指すよ。

  24. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 16:52:30 ID：0c8e264d0 返信

    普通に古戦場マグナ運用してたが…？
    防御係数低いから上限UP分ハイランダーの方が速かったんでな

  25. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 17:04:57 ID：82aa66fb7 返信

    カイムがフロントに出ても最低限このくらい火力出るってことなんだろうけど相手無属性にしてないのはちょっと・・・これＡＫ４一期２のマッチョとどのくらい火力差出るのかきになるなぁ

  26. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 18:12:29 ID：7f37ec1db 返信

    カイムの防御バフ云々とか言ってるけどさ
    土はカイン入れれば攻デバフ下限簡単な上にゴブロもオクトーも自分で50パーも防バフあるからカッチコチやぞ
    大したメリットじゃないやろ

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 18:41:38 ID：80d8657c3 返信

      アルバハの入れ替えとか別に動かなきゃいいだけでしょ。75から止まって72くらいから奥義ぶっ放せば70越えられるし
      フロント死んだら～とかいってるけどフロント死ぬ想定なんかしてないし、今フロント死ぬマルチないじゃん。
      強ルシも慣れれば簡単だし同族いれなければいいだけなのにw
      お前らほんとエアプだな

  27. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 18:32:38 ID：650b819af 返信

    ブラビューラとカイムいたら目に見えて被ダメは減るがね

  28. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 18:50:37 ID：53d33b1ae 返信

    マグナカイム強いで。
    神石とかわらんよ。

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 19:23:06 ID：42d5fbe9a 返信

      いやさすがに変わる
      あと相手と場所も選ぶ

      • 名も無き騎空士 2019/06/18(火) 04:28:57 ID：90f23c1be 返信

        トライアルでは理論値上限は常に叩きだせるよ。
        相手が固い場合はたしかにためしてないがロペなら常時上限だった。

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 19:30:32 ID：db94f8d30 返信

      エアプクソ雑魚マグナはどこにでも湧くな
      迷惑だから消えろ

    • 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 20:09:32 ID：39bb7fb77 返信

      神石ないのにカイム取るのか
      取得時間かかるんだから本気編成できる属性で作らんか・・・？

      • 名も無き騎空士 2019/06/18(火) 04:25:54 ID：90f23c1be 返信

        神石もリミ武器もあって試した結果なんだよね。
        ちな永遠拒絶、容易したリミにダマ突っ込む前に試して使う必要がなくなってよかたわ。

  29. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 18:53:56 ID：b2b2752cd 返信

    カイムの防御バフのおかげでリロ殴りがすげー捗る

  30. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 18:57:34 ID：b2b2752cd 返信

    カイムの防御バフのおかげでリロ殴りがすげー捗るわ。

  31. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 20:59:47 ID：367b1c362 返信

    手持ちのリミ武器の関係でカイムいないのにハイランダー編成やってるマッチョマンで泣ける…
    現状でもソルジャーが105万オクトーが88万素殴りで出てるからカイム編成はもっとやべぇんだろなぁ…

  32. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 22:10:51 ID：21242e2ca 返信

    ハイランダー編成でアルバハ行くが、団員のAK4本のゲイボ持ちに7:3くらいで負けるわ。
    やっぱ上限に届きにくい硬い奴には不利

  33. 名も無き騎空士 2019/06/17(月) 23:18:52 ID：a1dcf368b 返信

    マグナで良いとか言ってる奴は大体斧2本くらいしか完成してない奴

  34. 名も無き騎空士 2019/06/18(火) 08:29:29 ID：223948751 返信

    マッチョいないのでメインゴリラでカイム編成でもいい？

  35. 名も無き騎空士 2019/06/18(火) 09:33:09 ID：82b23d143 返信

    なぜ毎回カイムなしハイランダー編成を載せるのか意図がわからん

  36. 名も無き騎空士 2019/06/18(火) 11:34:40 ID：ef3596f8b 返信

    カイム編成でもそうだけどゴリラ活かせない時点でマグナは完全に終わってる。
    どう足掻いてももうマッチョに勝てねーよ

  37. 名も無き騎空士 2019/06/18(火) 11:55:47 ID：50b3e9ae9 返信

    どんだけ自己顕示欲発散したいのこの人

  38. 名も無き騎空士 2019/06/18(火) 12:09:18 ID：c260e6697 返信

    ゴリマッチョはアホみたいに強くなるけどゴリゆぐとかむしろ弱体化するから
    火力出すのに両面確定クリ頼りのマグナは伸びしろもうなさ過ぎる

  39. 名も無き騎空士 2019/06/21(金) 07:41:27 ID：b305d6e89 返信

    メイン:無銘金重　サブ:ゴブロ斧・刀、ユグ剣、終末武器
    　　　　　　　　　　　エーケイ・フォーエイ
    　　　　　　　　　　　天司武器、バハ剣、オメガ刀
    　　　　　　　　　　　ゼノウォフ剣　　　　全完凸
    メイン召喚石:ウリエル3凸　サポート:ゴブロ4凸
    サブ:ザ・ハングドマン5凸入り
    だったらマッチョよりマグナの方が火力出た