【グラブル】今から闇を鍛えるなら水ゾ取って背水とアバ銃集めて非背水どちらがいいのか？

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1. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:24:46 ID：e0b62b594 返信

   比較するなら話題になってたオイラの人の渾身セレバハ動画で比較した方が良くない？
   あっちは同じ装備でもっと火力出てたぞ

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:30:43 ID：ae0302392 返信

     あれはあれでバフの切れ目がないくらいポチポチしてたから参考になりづらい
     闇の主な行き先のグランデやメタ連戦でそこまでポチポチする暇ないし
     やっぱり実際のマルチでの素火力は重要だよ

2. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:27:42 ID：ab9303f92 返信

   背水は弱い内は気軽に火力出せるけどそれだけだぞ
   ある程度強くなって来たら糞雑魚

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:32:13 ID：91c949aea 返信

     問題は簡単に完成させられる背水パと比べてアバ銃編成が労力の割にそこまで強くないって事だぞ

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:44:34 ID：44f9ab2a4 返信

     ある程度(フォールン染め)

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:19:58 ID：9bf992584 返信

     嘘つくなエアプ
     フォールン揃えるか背水の二択だ闇は

     • 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 09:32:56 ID：4a3002ab7 返信

       最近はフェリ琴の必殺編成も出てきた

3. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:29:11 ID：bd68b0b24 返信

   渾身セレバハ動画とか当てにならんわ
   バフもりに盛らないと機能しないからな

4. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:30:20 ID：b38975e45 返信

   ケル銃って今でも使うのかな
   パラゾ強いから抜いてた

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:34:24 ID：91c949aea 返信

     ウンハイルが来たいま流石にケル銃入れる余裕はないな
     もう連撃枠はオメガとパラゾしかない

     • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:46:51 ID：44f9ab2a4 返信

       コルタナでいいわ

     • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:32:51 ID：79bc8fd73 返信

       麒麟弓とコルタナで暴君二つってマジ？

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:12:48 ID：7ff4622ab 返信

     リミフェリ バレクラ ハログレイいたら連撃不要レベルで奥義撃てるからケル銃なんて要らない
     水パで眼鏡が3人居るような感じ

     • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:07:36 ID：149df4846 返信

       わかるわ。そこにサブ石で水着マキュラかウリエル入れると、回転率マジやばくなる。やっぱバレクラのサポアビは大勝利すぎる

     • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:21:27 ID：662b319bd 返信

       リミフェリがリミボ振った上でホントにオメガのってんのかってぐらいワンパンかますのに、オメガのらずに連続出すハログレイ..

5. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:31:30 ID：94bece74b 返信

   定期的にバフポチってるって点では同じ編成ならどの動画も変わらんよ
   バフポチって強いのなんてどのマグナでもそうだろ
   火の杖染めでアニラポチってるのと同じ
   いや、ポチ数敵にはこっちの方が数倍ヒドイが

6. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:35:52 ID：897ef2d1f 返信

   マグナマンは両方作るんやで
   将来的に闇有利コンテンツ全部が背水の低HP維持で立ち回れるとは限らんし

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:53:36 ID：b325bed8a 返信

     アバ杖2本入れれば60%でもHP2万くらいあるから余裕で背水維持出来るぞ。

7. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:36:07 ID：abbdefe34 返信

   ハデスやるのにフォールン4本は別にいらんわ
   マグナが弱い＝マグナを超える敷居も低いんだ

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:42:15 ID：200ec24f4 返信

     マグナをちょっと超える程度の神石に使うダマはないんだよね

     • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:56:02 ID：b325bed8a 返信

       現状マグナを余裕で超える程の神石を作るならどの属性もダマ18個は必要だからお前ら貧乏人だと在庫だけじゃ足りないんだよね。

       楽しむだけならマグナ超える必要ないんだし適当に好きな属性に使ってもいいんじゃね？

     • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:31:40 ID：21c2e504e 返信

       神石ってダマ18個も使わないとマグナ超えられないの？
       それって流石に悲惨すぎない？

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:23:53 ID：662b319bd 返信

     フォールン３基本で敵にあわせて増やしていくもんだからね

8. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:37:27 ID：39c485972 返信

   サムネしか見てないけど両面マグナでパラゾ麒麟弓天司バハ武器入れてる時点でエアどころじゃねーだろ
   恥ずかしくないのか？

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:06:54 ID：70a3d35c9 返信

     どう見てもサムネの時点で石はセレバハだが

9. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:38:35 ID：eb1dfe568 返信

   アバ銃も作らんとブレグラ来た時に後悔するぞ

   • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:55:08 ID：444ef8e92 返信

     闇のブレグラとか今から気が滅入るな

10. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:39:15 ID：abe7750ae 返信

    セレ斧5凸挙げる人ってあんまいないよね
    斧4凸と銃4凸でも火力差だいぶあって入れ替えもにょるんだよなぁ…
    克己とかいう謎スキルが全部悪いよ

11. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:39:46 ID：34d26b0e1 返信

    HPに余裕出来て来たからオルタナコルタナ解放して欲しい

12. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:40:49 ID：1171acc16 返信

    現状闇にヒヒダマ金剛使ってまで強化する意味が全く無いからマグナでいい

13. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:44:07 ID：39bb63f04 返信

    背水の方が武器火力はあるけど
    水ゾっていう足かせがあるから非背水とどっちが強いのか分からん

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:47:30 ID：91c949aea 返信

      普通に古戦場やる分には水ゾジャンヌオリヴィエかシス入れてリロリロするだけなんだから背水のが強いぞ
      背水向かないアーカーシャなんか鍵集めたら終わりだし、高難易度に闇マグナの出番なんか一生ないだろうからさっさと切り上げてリソースを別の所に割くのが正解

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 20:17:47 ID：3561f319c 返信

        今までは上限超える手段もまともになかったし、闇のキャラが軒並みゴミだったからそれでもよかったけどもう通用せんぞ

14. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:47:59 ID：4995001d9 返信

    水ゾ使うの飽きたし銃集めてる
    闇剣パはあまりにもつまらなさすぎるわ

    • 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 01:36:31 ID：3b334e172 返信

      俺もだわ
      闇オメガ銃も作っちまったぞ

15. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:50:22 ID：be0695e34 返信

    バフ盛らなきゃ火力出ないけど、ニュートリ鬼神の丸薬のどっちかが常時かかってるし、バハ5凸のバフも切れることはないから大体45〜60万くらいは常時出る、バフ消去に弱いって弱点はあるが

    何よりコンジャクしか能のない水ゾを編成しなくてよくなるのがだいぶでかいわ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 20:01:38 ID：d22af26bb 返信

      それはそれでジョブがドクター固定で発展性ないのがな

      • 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 11:24:23 ID：e8ba1ee8b 返信

        闇にパラゾがある時点でジョブに発展性を求められないと思うが…

16. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:53:50 ID：73ec41a01 返信

    アバ銃マグナパって銃4杖2か銃3杖3だとどっちなん？
    一応両方4本づつ作ったんだが

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:56:47 ID：bb68f6227 返信

      杖3ってアーカーシャとヘクトルソロでしか使わないぞｗ
      基本はセレバハで銃4杖2
      両面マグナやるなら銃4杖1にして武器枠1つ余らせる事が出来る

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:58:33 ID：a26005cde 返信

      個人的には銃４杖２が良い。杖増やしてHP だとか増やしても、背水しないし、クリティカルが出ないとアバ銃は弱いから銃は多いに越したことはない

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:04:53 ID：538ea2a1e 返信

      イキリエアプがいるところでアホな質問してどうする
      杖4本で何するの？　3本でも過剰気味なんだが
      アバ銃4本の片面編成だと方陣技巧の発動率が52％程度で約半分ぐらいの期待値
      クリが発動しない＝背水の乗っていないセレ爪編成と同レベルとみて、
      自分で考えて使い分けろあとアバ銃はDAは強化される分汎用性は広がる

17. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:55:40 ID：441ab7df4 返信

    動画のは装備も微妙だけどオリヴィエとカリおっさんの弱さが特に際立つ

18. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 12:59:07 ID：7d8120ea3 返信

    ハデスの石あるなら金で解決できるハデスのほうが楽だな。マグナは時間かかりすぎなのにたいして強くないから気持ちよくなれない

19. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:03:49 ID：bb68f6227 返信

    セレマグ非背水のやつ、虚短剣抜いてゼノか黒麒麟剣かフォールン入れた方が強いと思うけどなぁ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:08:22 ID：9ed75c2c3 返信

      剣・短剣編成で考えてるんだろうな。
      アビ効果の与ダメアップも考えるとトントンになるんじゃないかなぁ。
      ※エアプ

20. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:11:01 ID：a15247442 返信

    ヴァンピィちゃんのまんぴぃちゃんにちんぴぃちゃんがまけまけぇしたから銃集めてる

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:12:32 ID：d21043b15 返信

      今まで見てきたコメントの中で1番意味わからんけどすこ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 22:07:34 ID：86f68d851 返信

      なんとなくわかるしそれがこのゲームの真理
      ヴァンピィちゃんににぎにぎされたい

21. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:11:33 ID：5436ef563 返信

    無駄に貴重なエレメント消費させて弱い銃作らせるとか鬼かよ

    水ゾいたら全部スルーできるのにｗ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:19:12 ID：bb68f6227 返信

      水ゾでPROUD+も全部through出来るなら別に構わんぞ

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:33:08 ID：852fd4244 返信

        PROUD+なんてどうせ1回しかやらんのだし、そら時間は多少掛かるが自然にダメ食らって背水すればいいだけなのでは？

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:10:34 ID：38e7f2b66 返信

        たまに勘違いしてる人がいるけど背水が弱いのは高難易度でレースする想定だからだぞ
        ソロ前提なら普通に強いし、高難易度マルチに闇で行かないなら、グラシ編成から更新する必要もない

22. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:16:18 ID：8d53487c5 返信

    HP50%グラシ３本＞HP100%フォールン６本だったかな
    ゾでいいな乙になるわそりゃ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:32:55 ID：662b319bd 返信

      何前提にしたらそんな結論だせるんだ？
      背水でアルバハ行く話でもしてるのか？
      アーカーシャとかでもフォールン半分でええぞ

23. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:21:15 ID：721ee9944 返信

    背水のが楽
    攻撃弱い相手ならゾーイで攻撃強い相手ならゾーイ抜いて勝手にHP減ってくのに任せる
    渾身はHP維持微妙に辛い

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:48:43 ID：662b319bd 返信

      いや、背水も渾身も基本脳死リロいけるぐらい変わらんで
      むしろダメ痛いところは背水のが体力気を使う
      言うなら背水のが装備揃えなくていいから楽な

24. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:21:58 ID：490cb2b55 返信

    アバター盛況すぎんだが

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:30:26 ID：821434a58 返信

      一方メタトロンは人がいなくて地獄

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:04:05 ID：63c7f88c8 返信

        マジでそれ
        誰か実装時参加出来なくて乗り遅れた俺氏を助けて

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:32:41 ID：b20d69418 返信

        古戦場2回連続で産廃認定食らったゴミ武器いまだに集めるやついるのか

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:08:04 ID：a77af4606 返信

        武器は需要がないのにマグナアニマには需要があるが故の悩み

25. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:23:13 ID：d33aa3ce2 返信

    マグナ水ゾ4凸爪レベルでもコンジャクリロ殴りで大抵何とかなってしまうのがね
    ハデスもフォールンもあるけどコストに見合うか微妙で突っ込む勇気が無いわ

26. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:23:42 ID：b4066ee27 返信

    コンジャクの遅さだけどうにかなれば別に水ゾでもいいけど、遅すぎるから水ゾ使わないで別の編成にするんだよな。

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:05:54 ID：44f9ab2a4 返信

      バフポチポチするのは遅くないんですか

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:41:32 ID：2e5d880e0 返信

        おい可哀想だからやめて差し上げろ

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:53:34 ID：662b319bd 返信

        バフポチなんてそもそも闇にないしいらんぞ？
        コンジャクの遅さもだけど、水ゾの足手まといな遅さのが問題

27. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:24:50 ID：afb1c79ff 返信

    適当にキャラ集めて向いてる方にいけや

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:56:25 ID：662b319bd 返信

      闇とかいうクソ雑魚ナメクジに時間と労力割きたくない→背水
      がんばるけど極めるのは無理→マグナ奥義パ
      極めて闇と心中する→ハデバハ渾身へようこそ
      こんだけの話やんな

28. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:28:14 ID：8754a5c78 返信

    セレ爪編成でも理想色々考えるとアバ銃1〜2本入ってきた筈だけど、天司来てから何か変わったっけ

29. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:29:15 ID：e36b7a885 返信

    まあ重要なのはアバ杖とドクターバフにパラゾだけどな
    短剣パは非背水で火力が出せるしメンバー全然違うし楽しいぞ

30. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:32:09 ID：46ac20a06 返信

    アバめんどくせえから水ゾ最終で4アビにスーパーコンジャクションとか追加されねぇかな

31. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:40:19 ID：29f995c98 返信

    両方作ってあったけどアバ銃は結局ゾに飽きた人のお遊びって感じだったな
    今はリミフェリ、ハログレ辺りでだいぶ違うのか？おらんから試せん

32. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:44:11 ID：be69a428d 返信

    マグナ背水から奥義ハデスにしていこうと思う

33. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:45:58 ID：182d3111e 返信

    闇渾身はアーカーシャのセージぐらいでしかなあ…

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:51:10 ID：662b319bd 返信

      アーカーシャはソロでもマルチでも火力職でええぞ
      セージなんて雑魚いらんいらん
      むしろ火力ないとソロはきつい

34. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:51:52 ID：a7cfefbdc 返信

    アバ銃はバハ5凸でお亡くなりになっただろ
    この武器を5個も編成するという考え方がもう時代遅れというのを
    管理人もはっきり言ったほうがいいぞ。集めた人乙って

    逆に言うと時代の流れに乗らず5凸バハ使わずに行くぜって人にはアバジュは光明なので
    集めてもいいんじゃないか

35. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:56:25 ID：d49c22f11 返信

    闇剣パはキャラパワー低めでマグナ闇渾身は武器が弱めと割りとどっちもどっちだよね
    まあ色々お手軽な闇剣パ安定な感はあるけど

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:10:10 ID：dcffe2686 返信

      別に剣パだろうとシス入るしマグナ渾身みたいなゴミよりは余裕で強いよw

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:00:23 ID：662b319bd 返信

      装備揃ってる人から見たら、ダメージの出ない剣パはない
      揃ってない人は剣パで背水でもなんでもやってればって感じ

36. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 13:59:23 ID：8893eabd7 返信

    フェリは背水に入れても普通に強いぞ？
    一番は短剣渾身でやるのがいいだろうけど、雑に水ゾ入りの剣パに放り込んでも十分以上に仕事してくれるわ。

    リミフェリは文章に書かれてる以上に汎用性高いわ

37. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:00:30 ID：be69a428d 返信

    ハデスバハムートで奥義だって
    みんなもやろうぜ

38. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:05:15 ID：8893eabd7 返信

    昔はグラシハデスマンが一番強いと聞いたけど
    今はどうなんだろ？

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:45:05 ID：662b319bd 返信

      ハデバハ渾身やで
      コンジャクとかいうロスと水ゾとかいう雑魚火力のせいでどんどん差が広がってく
      そもそもシスはどんな条件でも減衰だしな

39. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:06:46 ID：2d4123aa0 返信

    アバ銃を４つも５つも積んだところで
    別のバフがないとショボイし
    別のバフがあればアバ銃をそんなに積む必要もない気が

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:13:06 ID：852fd4244 返信

      正直、セレバハでやるなら杖３斧３でドクターバフ入れた方が楽だし安定して強いと思わないでもないなｗ

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:07:42 ID：760a22e6c 返信

        ドクターバフのリキャ時間が問題

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:12:08 ID：2d4123aa0 返信

        クラリスちゃんの出番だ

40. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:09:32 ID：3b3c166d3 返信

    闇にシヴァクラスのキャラクターが追加される可能性は0だろ
    渾身ハデスも古戦場以外不要だろうし
    微課金勢迄は水ゾ背水マグナか
    アバ銃五本編成のどちらかでは？
    両方弱いが闇に投資する意味が無い

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:19:27 ID：662b319bd 返信

      しれっとリミベリアルやリミサンダルホンが天司枠で来て環境壊すかもしれんけどな

41. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:11:01 ID：1372fc322 返信

    水ゾ入り背水パじゃ活かせないキャラで遊べるってだけでアバ銃集める価値は十分にあったよ

42. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:11:48 ID：29415fd23 返信

    コンジャクガーって言うけど渾身もバフポチしなきゃ火力出ないゴミやん

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:23:28 ID：315bd09ec 返信

      君フォールンどころかイクサバもエデンも持ってなさそうだね……貧乏人かわいそう

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:46:28 ID：662b319bd 返信

      火力足りなきゃハログレイでも入れてバフまいてもらえば？
      よっぽど火力足りなくならんけど

43. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:21:37 ID：9a226e92c 返信

    別に背水剣パで困ってないし更新する気が起きんわ
    水ゾ闇ンヌオリヴィエ編成も何だかんだバランスいいんだよな

44. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:22:20 ID：47048b40e 返信

    アーカーシャも闇背水でいけるんだけどな
    ゾの2アビが複数回使えるおかげで95と85のトリガーさえ気を付ければ
    自分は水か火でいくけど

45. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:29:58 ID：67ae8570f 返信

    マグナで背水と渾身比べた動画みたけど結局短期なら背水でいいって結論でてたからハデスじゃなないならお手軽背水でいいと思ってしまう

46. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:30:59 ID：4d40a96b8 返信

    背水が嫌いすぎてアバ銃編成も別で組んだけど、ドクターなら十分実用レベルだと思う。
    正直ドクター以外使えないし、背水に勝てるとも言わないが、水ゾが居ないなら無理して取らずにこっちでも良いレベル。
    何より使い心地が良い。

47. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:31:40 ID：40e0eae7e 返信

    なんか渾身のHP維持きついとか言ってるやついるけど、フェリハログレバレクラかってぇぞ。

48. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:31:59 ID：5d92f2b6d 返信

    プレボに眠ってるリボン4個が輝く日は来るのだろうか

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:44:23 ID：3b3c166d3 返信

      高難易度で背水が輝く可能性は0だから
      上限解放された所で上位グラシにしかならない
      約束された粗大ゴミだと思う

49. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:41:08 ID：c4f251878 返信

    短剣パにしろ格闘パにしろ二手部分のほぼ完全に死んでる克己に４枠以上割くのが果たして強いかっていう

50. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:47:33 ID：549cfdecb 返信

    必死にアバター通いたく無い理由をこじ付け様としている連中おるんな
    つか爪5凸4本作る間に銃4凸3本は作れる程度には集まったぞ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:14:24 ID：538ea2a1e 返信

      セレ爪にアバターアニマ600個　闇エレ1500オーバー、拳エレ800とか相当グラブってるな
      きくうしの鏡やね

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 22:35:23 ID：b5d547f76 返信

        か、鑑…

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:19:37 ID：760a22e6c 返信

      なお爪4凸4本時点で銃4本をあしらえるのが辛い

51. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:47:56 ID：93f3df1a9 返信

    闇も渾身がスタンダードになってきて、ガンガンヒールオール飛んでくるのに背水なんてやってられるか

52. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:50:01 ID：7292362b5 返信

    渾身はポチポチがな・・・
    マルチでは追い抜かれる

53. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:52:46 ID：f5b00a445 返信

    お手軽さがまるで違う
    アバ銃染めセレマグ片面じゃクリ率低すぎるし両面クリ確定じゃ基礎攻撃力が低すぎ
    最終アニラ後もコロマグ両面オッケ編成が流行らない理由と同じだぞ
    超強力な全体バッファーが実装されればアバ銃が主流になる

54. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:53:39 ID：4f7fab521 返信

    EX攻刃多めに入れてる人他におらんか？
    けっこう気に入ってるんだが

55. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:57:33 ID：760a22e6c 返信

    アバ銃は弱いというより(セレ爪と比べたら)労力に見合わない強さ、そしてアバ銃よりもアバ杖の優先度が高いのは問題な
    オメガ使わないかつ編成次第(連撃要素のないキャラ)アバ銃もうちょっと輝けそうだけどDATAを増やせば増やすほど克己がゴミ化する

56. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 14:59:29 ID：92b9a035e 返信

    水ゾ1人いれば数十時間の労力を無くせると考えたらな

57. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:01:26 ID：2fb86c174 返信

    ウンハイル二本でハデス編成完成するから一番楽だわ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:35:33 ID：9a85e0b90 返信

      俺も同じだわ！杖入れて必殺の方が面白い

58. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:03:33 ID：8c785e039 返信

    フォールン無凸4本あるが渾身パ作っていいのか？！

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:05:56 ID：760a22e6c 返信

      まずダマ12個をぶっ込む覚悟を示せ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:06:50 ID：a1e6a8bb2 返信

      ダマ12個あるならな！

59. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:06:28 ID：efb44a042 返信

    グラシで神石やってるけどフォールンの方がええんかな

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:10:03 ID：760a22e6c 返信

      現状のアグニスを見れば分かると思いますぞい

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:41:05 ID：dcffe2686 返信

        こういうエアプが闇渾身を過大評価してるとよくわかるリプだな

60. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:10:19 ID：41fb0e422 返信

    まぁルシファーに期待しようじゃないか。渾身、背水を生かす武器が来るだろ、きっと

61. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:12:44 ID：163dfae3a 返信

    闇はたまにメタアニマ集めに行くだけだからてきとーに殴るだけの拳パで十分だわ
    今から天井で水ゾ取ろうかなって人にはイクサバかエデンでも増やすことをすすめる

62. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:17:08 ID：f300c04c4 返信

    アバ銃＋ハルマル＋オメガ＋指輪＋リミボ＋パラゾ奥義。
    これだけでDA以上が確定になってるっていう部分が大事なんだよ。
    オルタナだのケル銃だの外した上で「SAが一切出ないしクリティカルでのダメージ増加も見込める」ってのは大きい。

    バフが無いと～って話を出してるやつも居るが、ノンバフで背水のみのセレ爪編成なんてレースするなら結局論外だし、爪の5凸複数集める間にアバ銃も揃ってくるから両方遊べ。
    完成したハデスにはどのみち追いつかないから適当でいいんだよ。

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:23:42 ID：c82cfeffa 返信

      連撃率は盛れば盛るほど価値が低下するからDA確定を目指すのはそもそもやっちゃいけないもんよ。それに闇属性は自力で連撃率を盛れるキャラも割と多めだからパラゾオメガだけでも十分オーバーキル

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:24:19 ID：9bf992584 返信

      背水でもケル銃とオルタナ時代遅れなんだけど

63. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:21:43 ID：a2c849d0d 返信

    リミフェリは素の性能が高すぎて適当な編成に適当に放り込んでも強いぞ
    渾身じゃなきゃ駄目なんて事はない

64. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:22:08 ID：ff2c12274 返信

    同じ渾身でもアグニスは別格だから比較にならないってそれ
    闇はキャラが揃ってないからまだ無理

65. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:22:32 ID：72c581a61 返信

    アバ銃にメインでウンハイル、オメガを渾身は微妙か。ほぼクリ出そうだけど

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:34:33 ID：9c321a8ca 返信

      そもそも楽器装備できるのがエリュと太鼓じゃな…。
      太鼓のデメがなければワンチャンだけど。

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:53:09 ID：7decf1099 返信

      マグナにウンハイルは無理でしょ…攻刃ないんやであれ

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:33:39 ID：7ff4622ab 返信

        そこにバハ5凸があるじゃろ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:12:29 ID：bb68f6227 返信

      ウンハイルは駄目だけどオメガ渾身とフォールンで気持ち程度に渾身寄するのはアリかも。

66. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:30:13 ID：7d6b80582 返信

    新規の話なら水ゾ取って爪並べる
    初期火力の圧倒的ブーストが健在なのは何も変わってない

67. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:41:41 ID：ad1903910 返信

    現状の闇ってどちらかというと奥義属性だしアバ銃敷き詰めるより杖とか上限upとか増し増しにして奥義特化した方が強いと思うぞ

68. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 15:51:03 ID：4141fa7e6 返信

    最近グラシ4背水ハデスからセレマグに移行したけどグラシ4背水ハデスがゴミに感じるくらいには普通に強いけどなぁセレマグ。定期的にバフって上げればいいし初手3ターンで4000万とか出るし…他属性と比べるとキリが無いが

    奥義で攻バフ撒けるキャラ来るとかなり変わるんだがなぁ

69. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:00:17 ID：28ecca2cb 返信

    フォールン集め始めた俺を応援してくれ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:25:51 ID：40ad3f9fa 返信

      ダマスカスありゅんか？？

70. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:07:09 ID：2e37f4f67 返信

    アバ杖2セレ斧2セレ爪3でディア刀持って殴ることにした。背水も渾身も考えるの面倒くせぇ！！！ひゃっはー！

71. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:13:22 ID：73b487ca7 返信

    オルタナ編成は？オルタナ4アバ杖2の闇短剣パ見たけど火力は申し分なかったぞ
    暴君の仕様変更でHPもある程度確保できるし割とありだと思う

72. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:16:53 ID：a7cfefbdc 返信

    オルタナは4凸が来たら始動
    ほかの属性もオールド武器次第でマグナ2で使ったエレメントが水泡に帰すことも

73. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:19:15 ID：7d65d0749 返信

    現在アバ銃はほぼ選択に入らない
    斧5凸のほうが強い
    天司とか色々増えて枠がもう無い
    銃5セット集めた俺がそれを誰よりも知っている

74. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:27:39 ID：889d856f3 返信

    オルタナ4凸に期待して集めとくかあ
    光も闇もマグナじゃやってられんけど両方神石やるほどダマがねえ

75. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:38:40 ID：2d4123aa0 返信

    オルタナ２アバ銃２アバ杖２のパラゾドクターでアーカーシャが申し訳ない気持ちになるほどMVPとれる
    装備というよりリミフェリとクラリスとドクターの相性な気がするけど

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:50:35 ID：c97e6cb31 返信

      周りがカット、ヒール撒いてる中一人だけ攻撃してりゃいいんだもんな

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:02:21 ID：2d4123aa0 返信

        ホントホント禁止でないならOKでいいのか
        暗黙の了解なのか

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:26:00 ID：d72d78961 返信

      そんなクソ雑魚編成がMVP独占とか何時間かけてやってんの？

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:43:14 ID：9a85e0b90 返信

      みんなで剣豪やろうぜ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:27:40 ID：87685bcf4 返信

      皆が作業車乗ってる中一人スポーツカーで参戦とか

76. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:46:42 ID：8fe2d3ef2 返信

    水ゾいないから斧杖オルタナで短剣パやってます小声

77. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 16:57:43 ID：01fc3a1e3 返信

    そもそも今更アカシャなんてやってる人がいない件について

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:09:33 ID：8719cb4f9 返信

      青箱旨いし単発立てば速攻で埋まってんだけど
      アカシャ、つよばは、アルバハくらいしか今はやる事ないだろ

78. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:13:02 ID：8fe058594 返信

    自分でやったことない連中が背水軽視しすぎて笑えない

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:42:47 ID：dcffe2686 返信

      自分でやったこともなければ計算式も理解してないし
      dpsの概念も存在してないようなゴミ低ランエアプの大群だよほんと

79. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:26:28 ID：77695bbab 返信

    ベリ斧来て闇も4属性と同じ感覚で比較できるようになって嬉しい
    背水効いてきて67万+13万でTAすると気持ちe

80. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:29:02 ID：819d30d63 返信

    闇はまたしれっと背水に戻しそうなんだよな

81. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:29:22 ID：cc510c45d 返信

    虚空やら終末やらの特殊武器増えてベース装備積む枠減ってくるから選択肢増やしとくに越したことはない

    でも斧はない

82. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:35:01 ID：b6eaf1bed 返信

    どっちも作れよ
    どっちも使うんだから

83. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 17:35:33 ID：333837bde 返信

    ハデス渾身はキャラも武器もお高い天井人の遊びよ

84. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:05:04 ID：71d151e3e 返信

    終末武器や天司武器4凸、この辺りで環境変わったり大量の差材要求したりするだろうから素材だけ集めて静観

85. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:06:25 ID：522cdec88 返信

    マグナ3凸だけしてるけど、闇はホントどうしたらわからん
    バハ当たったから嬉しいけど、やっぱり水ゾとるしかないのか…？

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:22:26 ID：41fb0e422 返信

      頭使ってなさそう

86. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:18:11 ID：46bb5edc2 返信

    マグナ2来たのに1が出張ってんのは不具合だろ
    ゴミ武器へのテコ入れはよ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:28:32 ID：9bf992584 返信

      闇はいいけど問題は光の粗大ゴミどもでしょ
      一本も実用性がない

87. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:20:14 ID：a09650b65 返信

    幾ら何でもセレ斧はねーわ
    コロマグが仕方なしでコロ杖5凸使っているのとは訳が違うんだから

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:24:35 ID：cd87219d0 返信

      杖の穴埋めとしては銃より斧の方が優秀だわ
      克己活かせるだけ銃並べる枠なんて最早無い
      非背水で闇マグナやるなら必殺活かした方が良い

88. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:29:24 ID：4e6b9fec2 返信

    セレなら背水よりの必殺編成が一番脳死で殴れると思ってる
    HPも盛れるし勝手に火力上がってくし

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:49:07 ID：9a85e0b90 返信

      それハイル入れたハデスの方じゃねぇ？

89. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 18:59:47 ID：fecef98ed 返信

    未だにゾ背水押してる奴ってグラシになけなしのダマ突っ込んで取り返しがつかないだけだろ
    バフモリモリでセレ斧強いですよって言ってる奴並に哀れだわ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:42:18 ID：aca0e76fd 返信

      そういうお前はいまさらグラシ集めることもできずに
      渾身強いって思いたいだけちゃうの？

      まぁ、これからの闇は背水や渾身よりまず必殺なんだろうけどな

90. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:21:24 ID：0d13854c6 返信

    セレ爪背水対アバ銃の議論に唐突に乱入して来たセレ斧5凸マン

91. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:24:47 ID：4fb9ce682 返信

    結局爪５凸すればいいのか、銃４凸すればいいのかどっちなんや。

92. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:32:50 ID：0fdce38fe 返信

    銃3杖2のベルセシスオーキスハログレイでHP気にせず雑に60万連発できてるけど、
    結局はキャラパワーに頼ってる感がスゴイ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:46:25 ID：aca0e76fd 返信

      ぶっちゃけそれ銃3を斧3に変えても同じだったりしない？

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:55:32 ID：4fb9ce682 返信

      動画見てもキャラパワー感しかないから、やっぱりそうなんやな

93. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:34:56 ID：b9d3a824a 返信

    3,000円のグラシすらロクに集めてなかった連中が90,000円のフォールンハイルを集めてんのかって話
    ここの連中もどうせ誰一人集めてねーんだろ

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:49:50 ID：1d39fe335 返信

      フォールンハイルとか繋げちゃうエアプよりはマシよ

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 20:04:54 ID：b9d3a824a 返信

        斜め下の反論過ぎて惨めだわお前

      • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 20:51:18 ID：72e2bf3e6 返信

        ＞1d39fe335
        どうせお前もショボい装備のくせにマウント取らないと死ぬ病気なのか？

94. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:49:18 ID：2b0e761e2 返信

    水ゾ持ってるor財布燃やしても取る予定あるやつはセレ拳で十分
    その予定なければアバ銃で良いと思うんだけど違うんか？

95. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 19:50:06 ID：538ea2a1e 返信

    杖1銃5の両面マグナでクリティカル確定
    メインにオメガ（渾身）もたせたりすると
    属性バフが効いてるときはそこそこの火力がでそうな試算結果。

96. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 20:08:56 ID：22874af42 返信

    天使武器もルシファー武器も入れるだろうに
    アバ銃を５つも入れるスペースは絶対にない

97. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 21:04:59 ID：538ea2a1e 返信

    天司は普通にいれて計算したんだがな、
    まぁお前はアバ銃絶対使わないマンでいいよ

98. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 21:06:14 ID：c8c1d736b 返信

    最近水ゾ引いたけど、水ゾジャンヌ黒騎士ぐらいしかないけど背水剣パってオリヴェ無しでもいける？
    というかそもそも主人公はクリュオサル？

    • 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 23:54:05 ID：4fb9ce682 返信

      クリュサオルってat以外使い道ないのに何したいん？

99. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 21:10:29 ID：f8c35e121 返信

    随分とコメ欄がヒートアップしているな
    此処の熟練のきくうしさま連中はマグナなんぞ眼中に無いハデスマンなんじゃなかったん？

100. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 21:30:48 ID：f37325927 返信

     銃集めるならアバ杖集めて奥義パ作れば？あと闇無銘もつくろっ☺️

101. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 21:34:29 ID：0e42db5e1 返信

     セレよっわ
     話にならんわ

102. 名も無き騎空士 2019/04/08(月) 23:01:16 ID：a509b2feb 返信

     銃はマジでやめとけ後悔する
     杖2作ったら卒業でいい
     銃作るぐらいなら斧か爪でも5凸したほうがマシ

103. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 01:21:19 ID：0ac5b34fc 返信

     Twitterでもチラホラ斧だって強い！っていってる人いるけど斧は周回用にあればいいかな程度だしそれ以外はゴミだぞ、騙されないようにね

104. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 01:56:38 ID：04c9caab4 返信

     最近ようやく銃4本杖2本揃えたけどそんなに後悔するかね
     マグナ背水に飽きた人は集める価値は十分にあると思うぞ
     労力に見合うかどうかはその人次第だが水ゾを外せるんだぞ？
     こいつがいなくなるだけで闇パの幅がぐっと広がる

     • 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 04:32:11 ID：e52f0838d 返信

       ゾいなくても爪5凸と銃で比べると爪の方が方陣攻刃の量高い。
       5本並べるならその分差が出る。
       しかも少しでも敵に殴られればそれだけで背水かかるから別枠で更に上がる。
       片面で安定しないクリティカル依存の火力でなく、純粋な火力が上がる。
       クリティカルを別枠50％と見た場合でも、HP80％時点で爪の火力に10％程劣る。

       アバター銃の残った部分というと二手だが…
       二手にいったい何を期待してるんだ？

     • 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 13:44:38 ID：356f55041 返信

       幅が広がるとか言うなら最初から好きなキャラで組めばいいじゃんw
       どうせ背水編成より劣る編成でポチりまくってDPSもゴミなんだから
       てか現実にはろくに幅広げてないよねw

105. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 02:51:43 ID：42572d614 返信

     背水、非背水で天司有なのに想像以上に火力出てないな
     クリティカルでもあの程度の火力で良くハデス煽れるよな

106. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 04:16:10 ID：e52f0838d 返信

     そこのお前！
     セレ斧は5凸してやっと4凸グラシの攻刃量に並ぶんだぜ！
     攻刃しかないけどな！

107. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 06:04:56 ID：50f17c385 返信

     この手の比較ネタで本当に強かったらマルチで負けただのM取ってただのが多少は出てくるはずなんだよなぁ
     天上人の編成以外で作ったやつだけ強い強いと騒ぐタイプはだいたいお察し

108. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 06:56:25 ID：8a1c25b3c 返信

     マグナ編成でいる限り上を見るつもりも、ちょこちょこと悪あがきするつもりもない
     マグナはある程度いったら惰性
     ウェポンミラージュ集めでもしてる方がまだ有意義だぞ

109. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 07:19:42 ID：005b8b09e 返信

     「渾身なら水ゾという呪いの装備から逃げられる！」って言ってる人多いけどさ
     逆に水ゾ使うだけで他のバフキャラや装備集めやアビポチから逃げられるんだぞ

110. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 15:02:12 ID：722c702f3 返信

     短剣ドクターだとアバ杖2本以外にもパラゾ、虚空剣、バハ、オメガ渾身、麒麟弓、天司と入れたい枠が多いけどアバ銃4本編成はどれ抜いてるんだろう
     残り2枠だとアバ銃が激弱、斧5凸は安定火力、HP70%切って斧5凸より爪5凸が強い（短剣ドクターはこれ満たすのが難しい）って感じ

111. 名も無き騎空士 2019/04/09(火) 16:07:28 ID：416dc59dd 返信

     水ゾパラゾ爪杖終わればしばらく更新しなくてもある程度の強さ保っててくれるからそれでいいや
     まだ上もあるだろうけど手間考えると他の属性優先だわ

112. 名も無き騎空士 2019/06/19(水) 01:30:37 ID：6feab19ba 返信

     グラブルというゲーム自体が既に時代遅れなんだけどｗ

113. 名も無き騎空士 2019/08/13(火) 16:24:48 ID：c95c5785c 返信

     闇なんて渾身だろうが背水だろうがキャラパワーゴミの時点で変わんねーよ
     闇強化するくらいなら水ゾとセレ爪で満足して別の強化しろよ