【グラブル】リミグリムがスタメンに入るのに超えなければならないのはアンチラ、それともシエテ? 得意武器は槍はほぼ確定だと思うけど2つあるならもう1つは何がいいか


177: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:40:54.07 ID:GvUH9DoYH
配布コッコロ最終アンチラとグリムは越えなきゃいけない壁が多すぎるのが問題。

184: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:49:02.91 ID:Ar9P/52L0
流石に配布のコッコロは超えるだろ、リミが配布に劣るなんてあってはいけない

188: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:50:53.00 ID:uLefX8jHa
>>184
ルシ…ルシ…

199: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:55:57.75 ID:8pCbm097a
>>188
エデンが本体だから…
グリムも必殺武器で本体クソが十分ありえるのが怖いところ

185: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:49:35.93 ID:JwqQ4iL50
グリムアンチラニオでバハ武器問題も解決だから
グリムが超えないといけないのはシエテただ一人

189: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:51:22.87 ID:UGcsC4730
つーかグリムは防御キャラになりそうだしあんま他と比べられなさそうなような

190: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:52:34.85 ID:EzGoTWnp0
10000バリア、全体ストレングス、8倍ダメアビ

これならどうだ

192: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:53:50.69 ID:eb0VQOvI0
召喚効果的にターン経過自動ダメアビは持ってくるんじゃないの
起動にアビポチ要りそうだけど

195: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:55:12.00 ID:f7+0BLz90
どうせグリム来る時期は天井出来る時期だろうし気軽にゲットしていけ

196: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:55:12.04 ID:ocjDmpZta
最近お気に入りの自動追撃だか反撃は持って来そう

198: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:55:17.46 ID:MBxS7qJyp
自動発動系ダメアビとバリア展開アビか

201: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:57:29.84 ID:oLwRv6kX0
ブローディア/剣刀/とてもつよい
エウロペ/杖/ふつう
シヴァ/槍杖/つよい
グリームニル/???/???

法則先生どうなるかおシエテ

202: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:58:22.22 ID:YLS15/V5a
グリムに求めるのは槍だけじゃなくて楽器得意だわ
魔法戦士用に刀得意でも腐らない
とにかく虚空の斧か杖きめれる得意武器仕様で
サポアビは恒例の風プラスだろう
テトラエンブレ追撃と重なる全体アビ追撃もってきたら絶頂する自信あるわw

207: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 11:59:35.98 ID:xTjd53W30
グリムは槍楽器で特殊か?槍格闘だと露骨だけど

209: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:00:15.33 ID:Srd+D9DJ0
>>207
それ露骨すぎてオメガ格闘風時代なりそう

212: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:02:03.06 ID:aEvqRjuh0
シヴァが杖なのはなんなんだろうな

214: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:02:30.08 ID:bain6BEx0
>>212
長もの扱うのが得意なんだろ

215: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:03:04.31 ID:Srd+D9DJ0
ツバサとか作って色々てこ入れされてたけど
シヴァ格闘にするとさすがにやりすぎって判断で杖になったわけだし
グリム格闘はないんじゃないなー風はSSR楽器多めにしたい雰囲気は感じるね

217: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:03:48.25 ID:f7+0BLz90
風はバリア持ち多すぎ

219: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:04:32.57 ID:ZRByStiv0
そもそもグラブル世界の杖ってなんなんだよ
棒術みたいなのでもないし別に魔法使うのに必要なわけでもなさそうだし

229: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:08:07.46 ID:EzGoTWnp0
>>219
装備品だろ?
魔力を高めてくれたりしてくれるんだよ多分

231: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:08:51.63 ID:wYmf/Zwr0
>>219
単純に杖持ってる奴と
素手だけど格闘が得意そうじゃない奴(etc.コルワ、ヴァンピィ)が雑にぶちこまれる
それがグラブルの杖得意

220: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:04:43.49 ID:VA6/gZ4lH
グリム楽器得意ならアンチラニオで虚無パやるぞー!

222: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:06:29.86 ID:YTix6nfz0
グリムは全体追撃もりもりキャラだぞ

223: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:06:57.31 ID:Srd+D9DJ0
今更かもしれないけど
グリムがハープ弾いてる姿想像するだけで笑えるんだけどなんであの厨二楽器好きなの

242: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:14:07.84 ID:oLwRv6kX0
イルザなんか遠距離だからって弓得意だもんな
キャラが持ってるから得意なのか、解放武器が適用されるのか、なんか雰囲気で決めてくんのか、いまいち一貫性がない

247: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:15:36.38 ID:9MD8Gyk40
>>242
土イルザの解放絵とか奥義よく見ろよ
銃くっつけてボウガンみたいになってるから

245: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:15:25.91 ID:/xIEzD3Ed
一貫性にはこの際目を瞑るからパーティ組みやすくして欲しい

249: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:17:09.50 ID:JwqQ4iL50
虚空杖パって現状でもユリウスアンチラニオでかなり強いし
高難易度やソロ適正でユリウスアンチラ超えるのはたぶん無理だよな
マルチレースならやっぱりシエテ入れた方がいいしグリムってわりと詰んでるな

267: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:22:50.99 ID:Srd+D9DJ0
>>249
ユリウス越えるには虚空乗る追撃たくさんつけれるとか

251: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:17:35.13 ID:oen+nZyN0
でもボウガン使いのアステールの得意武器は弓オンリーである

272: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:26:14.21 ID:VfVgv2OR0
グリムはバランスタイプか特殊タイプのどっちかだろうしなぁ
バランスならダメアビとバフの両持ち、特殊だとデバフとか自傷アビ持ちになるがどうなるか

273: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:26:42.13 ID:5emfVthi0
グリームニルは渾身キャラだから自傷なんてせん

279: 名も無き騎空士 2019/02/03(日) 12:30:22.27 ID:/xIEzD3Ed
追加効果付きの8倍ダメアビ
有利属性変換効果付きの全体バフ
属性攻撃バフ強化サポアビ
特定の行動で5段階まで強化されるサポアビ
ここら共通と言っても全く違う物が出来上がって行くからな

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1549152561/


140石リミキャラ

  • ブローディア:防御タイプ 剣/刀
  • エウロペ:回復 杖
  • シヴァ:攻撃 槍/杖

リミグリムのタイプはバランスか特殊になる可能性が高いです。
持っている武器からして槍得意は間違いないと思うのですが得意武器2つの場合にもう1つはなにかということになります。
得意武器についてはマグナ2武器に準じているというわけではなさそうですし、シヴァが杖得意と良く分からない得意武器追加してくる場合があるので予想しづらいです。

現在の風はシエテ、ニオ、アンチラが強いので、この3人の得意武器と同じものがくるのが望ましいのですが、特に杖か楽器だとニオ、アンチラ、リミグリムで虚空杖全員適用されます。(得意武器楽器のキャラはほとんど特殊タイプ)

140石リミキャラ共通点

  • リキャストが長い2アビ
  • サポアビで属性攻撃バフ強化30%
  • サポアビで5段階強化の自己バフ(別枠攻撃最大50%はほぼ確定)

召喚効果からバリアとターン終了後ダメージ系は持ってきそうです。

シエテの枠を取るなら追撃など上限突破系、アンチラの枠を取るなら強力な味方全体バフとある程度のデバフがないと厳しいです。

個人的には2アビが味方全体バリアでハログレイ3アビのように被ダメージまで追撃、サポアビの5段階強化の自己バフは別枠攻撃50%の他に追撃最大50%とか有りそうかなと思っています。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 00:28:19 ID:b40219fa1 返信

    十天も干支も通常攻刃バフだから別のバフならそれだけでゼピュ用に役割持てね?

  2. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 00:29:32 ID:793889110 返信

    シヴァに杖得意は良く分からんなで済んだけど
    演奏しないキャラに楽器得意追加しようと思ったら違和感ぱない
    もう楽器は消して杖と統合しろ

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 09:42:05 ID:998b87940 返信

      グリームニルがギター持ち出してクソ下手な演奏でアオイドスとライブしだすかもしれんぞ

      • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 14:35:37 ID:612c0c6f3 返信

        嫌いだけどそれやってくれたらある意味面白いから多少は評価上がる

  3. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 00:37:38 ID:9b911785e 返信

    他の140石リミと比較しても
    追撃5割はどう考えても強すぎだろ…

  4. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 00:41:24 ID:f2c3b6c36 返信

    エウロペって得意武器杖しかないんか草
    なんでこんなとこまで割食ってんだこいつ

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:09:06 ID:404ec7828 返信

      まあ次の調整で追加されそうだけどね
      ゴブロ追加から長かったしイマイチ方針固まらないまま実装された感はある

  5. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 00:45:13 ID:a8ca4989a 返信

    神バハエアプだけど槍刀のイメージだったわ

  6. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 00:50:18 ID:efbff9fd7 返信

    HP9割消費の1万バリアで背水イクシード全属性最強でしょ
    アルバハ後半ではウンコだけど

  7. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 00:57:23 ID:c70ffdb09 返信

    槍刀っぽいな

  8. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 00:57:49 ID:dc054f226 返信

    十賢者と得意武器合わせてくるから

  9. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:02:19 ID:45071788f 返信

    シエテはオワテ
    もう最終十天衆は完全に型落ち

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:27:03 ID:c9e7642f7 返信

      シエテ抜いたら風とかダメージレースゴミやがな
      マグナ用のアンチラ、ゼピュ用のグリムとかになりそう

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:37:51 ID:f16dbc357 返信

      なんでもかんでもオワってすぐつけるのは、あたまのよわいしょうこ かわいそうだから かまわないであげようね

  10. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:06:05 ID:e186cb0ea 返信

    神バハで本持ってるイラストあるから杖得意あるかもしれん

  11. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:17:29 ID:61fcec160 返信

    まさかの楽器か?
    ニオ、セレフィラがいる風だからありえる

  12. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:43:46 ID:933796467 返信

    楽器でも杖でもどちらでもいいようちに来てさえくれれば

  13. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:44:42 ID:51b1ccdd8 返信

    ニオと枠被りまくりのバフに高倍率の追撃も付ければニオを今のカトルみたいな扱いにできるぞ

  14. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:45:04 ID:4bc49f055 返信

    もう最終十天は最近抜けてくるの多くなったな。

    未だに必須なのってオクトーくらいじゃないか?
    それ以外は何でも代用出来る時代になってきた

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 02:15:18 ID:51b1ccdd8 返信

      カインいるからサラーサいらない言うのはエウロペいるからヴァジラいらん言うようなもん
      代用できてないぞ

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 02:43:13 ID:ed28fa645 返信

      お前がオクトーぐらいしか解放してないのはよく分かった
      と、煽りはそこそこにまぁ十天が到達点じゃなく通過点になってきてる今の流れは悪くないむしろいい兆候とは思う

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 03:12:24 ID:af1ca6ca6 返信

      上で言われてるよう通過点であるべきといえばそうなんよな
      無料キャラが2枠占めるのが最強とかどうかしてるといえばどうかしてるが
      かといって今日明日とったようなリミキャラとかにやすやすと抜かれるのも納得いかない
      難しい問題だよな

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 07:34:59 ID:e0ea90002 返信

      光マグナならソーン必須だし、風は当然ニオは抜けないしシエテも拳パとか組まなきゃ抜けない、火も上方修正後のエッセルはアタッカーとして頭一つ抜けてるし他の十天衆もそれぞれ役割ある。
      エアプは黙ってろ

      • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 11:50:43 ID:da12b114c 返信

        そのそれぞれの役割が大して効果的ではない編成が色々作れるようになってきた=抜ける事が多くなってきた っていうのは間違ってないだろ
        そもそも光がマグナのみ前提での話しかできないとかどっちがエアプなんだか

  15. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 01:54:54 ID:4565cf66f 返信

    風の話題になると颯爽と現れるシエテ下げマン

  16. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 02:19:23 ID:df07a7e7f 返信

    シエテ下げエアプはともかく健康体操がもう死ぬほどめんどいんでグリムでとりあえずシエテ殺してもええで
    最終すらこないリミと違ってどうせ十天は調整されるんやしな

  17. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 02:20:23 ID:eace39046 返信

    シエテ下げるわけじゃないけどアンチラ最終でいつ追い出されてもおかしくないだろ。グリームニルに拝腕が乗るなら尚更

  18. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 02:47:02 ID:b6e05323f 返信

    もういっそニオどけてくれていいぞ

  19. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 03:04:16 ID:c9e7642f7 返信

    ブローディアやり過ぎてエウロペ下げたかと思ったら、シヴァでブロの比じゃないくらい壊したからなぁ
    グリムはもうやけくそで壊して来るか、反省して丸くおさめるか

  20. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 03:30:20 ID:073aa0a04 返信

    槍のみしかないわな

  21. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 03:42:48 ID:675037ed2 返信

    グリームニルは元はといえばオーディンが変装時に使ってた偽名だったか
    神バハではオーディンの部下ってことになってるけど…

    オーディン準拠で得意武器決めるなら
    グングニルで槍得意は確定として
    魔術に長ける→杖得意
    詩文の神でもあり吟遊詩人の庇護者→楽器得意
    斬鉄剣→剣or刀得意???

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 06:01:02 ID:328896b92 返信

      こういう元ネタからの考察勢しゅき

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:40:27 ID:f16dbc357 返信

      いいね あげたい

  22. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 03:59:37 ID:af074041b 返信

    アンチラニオ並べてよく分かった
    かわいい女の子こそが至高で男キャラは全員抜けるべきなんだなって
    そういう意味ではグリムは詰んでる

  23. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 04:13:45 ID:f9fd687d4 返信

    シエテ使いほどシエテを抜きたい罠

  24. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 05:08:30 ID:cfc416777 返信

    シエテは10ターンで決めるボスなら強いから…
    グリムは固有フィールドもってくるという予想する人がでて来ないのが意外。マルチ戦でも使用してきたし、影の薄いガヴェインだってバリアやカットができるんだからちょっとは攻撃要素が入ってもいいよね

  25. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 06:12:06 ID:7e23f7d3a 返信

    FKHRが最終十天は型落ちになったら強化するつもりって言ってたからな
    どのみち必要になるから諦めて全員最終しとけ

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:07:46 ID:d09eca334 返信

      マジか。する。っていう奴ばっかだったけど実際はつもりってついてたのか。
      それじゃあ期待できないね。

  26. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 06:14:49 ID:bb9a4e66b 返信

    古戦場でもシエテ4は押さないだろうし2アビしか取り柄がない
    置き物としての性能はピカイチだけど型遅れ感はあるよね
    アンチラのおかげで得意武器合わせなくてよくなったのもでかい

  27. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 06:26:08 ID:a1d0a8b6c 返信

    リミグリム武器のスキル一つは星晶で決まっているからな風オリジナルのスペシャルスキル

  28. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 07:07:40 ID:bd1e5bb5c 返信

    虚空杖編成でアンチラ2のバリア追撃にチェイサーかセレフィラの追撃付けるだけでSA追撃込みで100万TAで奥義ダメ並みの殴り出来るから
    グリムがそれらと共存可能な追撃付与出来て虚空杖対応してると3、4ターンに1回しか上限上げれないシエテ君は鰹のお供やお肉回収役になる

  29. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 07:31:07 ID:c35773619 返信

    運営としてはいつまでも十天ゲーでやってくわけにもいかんから
    解放のメリットとして統べスキンやら極みスキンを準備し始めたんだと思うぞ
    今後は必須十天も数名ぐらいになるんじゃないかね

  30. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 07:48:23 ID:b40219fa1 返信

    十天はせめて一属性に一人の六天衆で良かったな
    属性格差も生まれてるし

  31. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:27:15 ID:01dee373b 返信

    グラブル史上最強の奥義環境でオワテなのが草生える
    ハジトーとなぜ差が付いたのか

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:42:58 ID:f16dbc357 返信

      君、シエテもオクトーも持ってないか、もしくはどっちも装備が整ってないでしょ

  32. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:36:42 ID:f3b387c43 返信

    シエテ抜けるって言ってても古戦場で入れた方が速けりゃどうせ入れるだろ
    シエテ抜けないて言ってても(ry
    ニヤけがムカつくから使わんとかグリムの声が受け付けないから来ても使わんとか一握りだからな

  33. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:41:17 ID:718dc4692 返信

    エウロペは普通杖、楽器だろ なぜ杖だけなのか

  34. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:56:28 ID:48e6457d1 返信

    グリムは文句なしの強キャラだけど
    解放シエテニオを持ってる層からしたらどっちにしろ使わない性能ってオチになる気がする

  35. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:57:57 ID:fa728fd67 返信

    シヴァに格闘でなく杖持ってくる基地外運営だからな

  36. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 08:58:26 ID:fa728fd67 返信

    シエテはアビがウンコだからな

  37. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 09:15:06 ID:a24d8dce7 返信

    シヴァ杖得意がよくわからないというのがよくわからない
    杖得意は魔法攻撃要素としてシヴァの攻撃に格闘要素ってあったか?
    あとグリムは得意武器槍だけになるんじゃね?

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 10:58:29 ID:cd6233b01 返信

      ヒンドゥーのシヴァって槍と太鼓が特徴だから杖より楽器のがしっくりくる

  38. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 09:18:27 ID:720b068ce 返信

    シエテ下げじゃ無いんだがシエテとアンチラ見比べると役割とやれる事の量でなんか笑えて来る。取り敢えず1アビどうにかしろほんと

  39. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 09:33:17 ID:f09841881 返信

    シエテは1アビが光シャル方式になって追撃つくだけでスタメン確定になるんだから調整して欲しいわ

  40. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 09:40:43 ID:48a867af9 返信

    シヴァの槍杖得意は元ネタのヒンドゥーから見れば正しい
    グリムは得物の槍はまあ確定やろ
    あいつキャラ付けが厨二臭いから刀辺り付きそう

  41. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 10:19:26 ID:954221e08 返信

  42. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 11:12:11 ID:cd6233b01 返信

    現状奥義オフで回してニオ4アビシヴァの方が早い風でシエテを入れる理由はないと思うんだが
    シエテ推しの人は奥義うってるの?

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 11:55:06 ID:db45464b9 返信

      それやるのは敵やマルチ参加者の状況による
      12ターン回せない環境ならシエテ入れて奥義オートリロ殴りになる訳だから
      古戦場ヘル95ソロや100ペア狩りなら次もおそらくその戦法が正解だと思う

      • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 12:42:28 ID:cd6233b01 返信

        古戦場以外で風使わんからなー、他のマルチ事情はよーわからん
        12ターン回せないとこで奥義硬直さらしたら致命的な気もするが

  43. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 11:57:28 ID:96b5158eb 返信

    抜きたきゃ勝手にシエテ抜けばいいだろ
    めんどくせーやつばっかだな
    俺は使うけどな

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 12:37:50 ID:cd6233b01 返信

      理由を書かずに抜くっていうとエアプって煽られるじゃん
      使う理由を教えてよ

      • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 12:55:43 ID:96b5158eb 返信

        古戦場で最後吹き飛ばすならなおさらシエテ抜く意味わからん
        シヴァ2枚持っていくのか?

  44. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 13:26:51 ID:cd6233b01 返信

    フレイニオ4アビドラブレシヴァより強いの?シヴァ1枚で6500万は出るけど
    まさかシエテ4アビで飛ばすとか言わないよね?

    • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 16:57:52 ID:1cf739b76 返信

      でもシヴァ使うなら11ターン目にそれ使えなくね?
      俺も別にシエテ4アビは使わなくても良いとは思ってるけど

      • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 17:14:00 ID:cd6233b01 返信

        13ターン目に飛ばすつもりだけど、11ターン目に使いたい理由ってなに?
        シエテの何で吹っ飛ばすつもりなの?

      • 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 17:29:10 ID:1cf739b76 返信

        シエテ4アビ使いたい人は11ターン目に4アビ打って12ターン目以降にニオ4アビ使うんじゃねって言いたいんだけど分かってて言ってるでしょ?w
        あと俺は使わなくていいと思ってるって言ってんだけど

  45. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 14:34:59 ID:612c0c6f3 返信

    声だな
    やっぱり1番の修正必要箇所は

  46. 名も無き騎空士 2019/02/04(月) 15:31:04 ID:6b5360423 返信

    何…!?海パンシエテがヌケるだって!?