【グラブル】闇SSR「ベアトリクス」調整に対する反応　攻DOWNは効果量25%/命中率100%、時計最大3で奥義上限15%・・・連撃率など弱体化している部分もあって調整は賛否両論

キャラクター

9: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 18:55:28.58 ID:8O7QXmoNd
闇ベアの背水8ターンてなかなかスゲーな
ディスペルさえ貰わなきゃ

27: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 18:58:06.34 ID:FupVlABk0
>>9
今までは奥義付与だったから実質永続やったんやで……

150: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:15:21.33 ID:gj8w1VX1H
闇ベアさんは恐らくアロレと相互上書きしてるっぽいかなー
時計3つで大体15%くらい上限上がってるかな
使いやくすはなってるけど、原型ねえなあ

151: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:15:27.32 ID:tz0DrriLH
闇ベアは純粋強化で使いやすくなったよ
初心者も満足

152: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:15:39.64 ID:z8QM8+Oa0
ベアはあれだろ、最終するのに時計要素が邪魔だったんだろ

161: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:17:20.84 ID:ZGvdRwJL0
闇ベアは初心者には強化かもしれんが
使いこなしてた奴には弱体化だろう

俺は使えてなかったからベア初心者

189: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:22:05.14 ID:Onprtbd10
ベア弱体化マンってHP満タンでも常にTA減衰とかホラ吹いてた奴？

215: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:26:34.42 ID:cwf/6vMNa
>>189
ヘルマニで加速するだけでTAたくさんだせたんだよな

222: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:27:16.55 ID:Gxp1fWQq0
ベアト完全に劣化してるじゃねえか
常に減衰TA撃ててたのがたまにしかTAしないぞ

242: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:29:53.05 ID:co+atMVc0
ベア使いこなすとかどこでだよって話だったからな
強い敵の致命的なデバフ食らったら終わりだったのがなくなっただけでもいいわ

265: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:33:02.47 ID:IUIiwX+Wr
>>242
だからバフもデバフも消去不可にするとか2週目はデバフ付かなくするとかそういう方向の強化が欲しかったんだよ
特に面白みのない平凡なキャラになったのは運営の調整放棄でしかない

283: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:35:17.73 ID:co+atMVc0
>>265
運営がそこそこ推してるキャラなのに使用率がお察しだったんだろ
修正前は慣れればなにもしなくてもいいってのはそうだったが慣れるまでは今何時でどんな効果だったっけとか毎回確認してたわ

251: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:30:55.31 ID:cwf/6vMNa
このスレみて俺以外にも闇ベア使ってた人の驚いてる
いやサイゲよ闇ベアに関しては本当に下方修正だよこれ

277: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:34:38.06 ID:3BLIkTb30
ベアの3アビ、水着バージョンと同じかと思いきや効果量増えてるな多分。ただ、サポアビの連撃率アップは微妙かも。声取り直してるし、マジで最終解放を見据えた調整だったのかな。

313: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:39:49.71 ID:cwf/6vMNa
>>277
今電車でイヤホンしたけど1アビだけじゃん
修正前はタイミングによって声ちがうぞ！！

306: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:38:29.14 ID:72pRz7Zua
ベアは前使えてた(強いとは言ってない)人には弱体化
使えてなかった人には強化

314: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:39:55.50 ID:i7ceM8ada
>>306
ゾおりゅかおりゃんかじゃろ

328: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:42:10.57 ID:72pRz7Zua
>>314
前はゾなし背水ほぼいらずで減衰TAしてて今回からわざわざhp減らさんと火力でなくなったのに？

343: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:44:27.57 ID:Yd7mI5zg0
もうベア使えてたアピールはいいよ。テクニカルなゴミってのが大多数の評価で実際ほとんど全く使ってる人居なかったんだから修正は当然なんだ
せっかくSSR当たったのに全然使い物にならないってのは初心者にとってかなりつらい事だから、大人しく受け入れてどうぞ

422: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:52:37.89 ID:tYFjQp6v0
ベアはTAが当たり前ぐらいだったからTA率かなり落ちたのと
アビポチがいるようになったこと
バフ乗りきった時の高性能が無くなったのはマイナス

初動の不安定さが消えてるのと
奥義効果変更と2・3アビはプラス

使いどころはともかく使いやすさは増したが最高性能は落ちた
まあ使われないよりマシだから前よりは良いってとこかな

442: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:57:13.37 ID:/J3BaBZO0
>>422
使いやすさ使いやすさって言うけどただ3アビ次のターン1アビでいいキャラだっただろと言いたい
奥義も逆境バフ削除は弱体以外の何物でもないだろ　前は100で25％だぞ
今は自傷しないと得られない無敵なんてすぐ剥がれるし

455: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 19:59:39.44 ID:rufoQg1n0
98%位のきくうしは「ベア使ってないし別に…」と思ってるぞ

459: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:00:25.37 ID:YX8e6pC90
今までベア使ってなかったような人達が強い強い言ってるのがなあ
再調整きてくれ

464: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:01:09.84 ID:KKMF271h0
闇ベア持ってない俺にわかりやすく教えろください

497: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:05:43.13 ID:mGE0VQNPa
>>464
元々はアビの内容は分かりづらかったがある程度の装備があると序盤少しポチるだけで背水に頼らずずっと高火力TA連発できた
今回の調整でHPを減らさないと火力も連撃もでにくくなった

473: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:02:01.90 ID:fOEGKFmL0
上級者視点でベア語ってる人多いけど旧ベアが最大のポテンシャル出せるくらい装備整ってるころには既に闇のフロントにベアいない可能性高いだろ
新ベアみたいに初心者から扱いやすい恒常キャラがちょうど良いよ

492: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:05:08.74 ID:WtW2wXig0
>>473
量産型ハデスだとＨＰ回復はスルーして逆境連打してたぐらいなのに
回復しながらダメージ出せるってどんだけなんだろうな

517: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:09:36.77 ID:8O7QXmoNd
>>473
それな
うちは水ゾおりゃんけど、基本闇ジャンヌオリヴィエ黒騎士スタメンで控えにヴィーラだけど、調整前も後もベアの席無いわ
スロウディスペル宵闇要らないマルチ救援でワンチャン黒騎士オリヴィエと入れ替えあるかもレベルだな

491: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:04:44.47 ID:cJAYjFYf0
自分も装備まだまだだから前の仕様のベアは火力出せなかったな

495: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:05:23.09 ID:A3DlcNZLa
以前のベアが減衰TA出してた装備はどんなんだよ。
グラシ2本にパラゾに玩具入れてるが全然届かん。

503: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:07:25.55 ID:fej9UEqx0
>>495
指輪渡して杖1銃2爪3う◯こう◯こオメガパラゾ
初手から減衰が出るわけもない

512: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:08:48.16 ID:A3DlcNZLa
>>503
ベア減衰マンは背水に頼らないと言うてるが

502: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:07:01.51 ID:fOEGKFmL0
まぁ闇はオルタナとかのマグナでも連撃増やしていける装備あるしHPもアバ杖で解決だしベア運用は今後とも大丈夫でしょ

522: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:11:32.88 ID:1l/GNpal0
ベア連撃出なくなったって、
闇とかメインパラゾ+オルタナ+オメガ入れてりゃ素の連撃なんてどうでもええやん

594: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:26:11.82 ID:9tvNXRy4d
闇ベアは強い弱い置いといてコンセプトが好きだったんだが原型なくなってて残念だ

600: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 20:27:34.36 ID:/J3BaBZO0
>>594
ほんとこれ　あれに魅力感じてサプった人可愛そう

744: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 21:00:53.12 ID:3BLIkTb30
ベアは俺の大雑把な簡易調査による推測だと背水で最大攻撃120～130％・DA40％前後・TA15％前後アップくらい、これに加えてTA3回で永続奥義上限15％アップってとこかな。調整前は攻撃50％+奥義で背水25～80％・DA50％・TA30％アップ。

面倒だから攻撃面だけ抜粋したけど、カタログスペック上は連撃率が落ちた分ダメージ量を増やすイメージで調整した感じかな。

799: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 21:31:28.91 ID:qUp46ge/0
wikiのベアトリクスのページ怖いな
ここが可愛く見える

922: 名も無き騎空士 2018/09/25(火) 22:27:32.40 ID:cBKvLVjf0
アビ構成で個性が出ていた点で、ベアは珍しいキャラだったのになぁ
使いにくかったけれど、これはこれで個性だし、
お手軽強キャラばっかだとつまらないと思っていた
調整で没個性となり、悲しい

引用元：http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1537869150/

調整後のベアトリクス性能

◆奥義◆
イモータル・アソールト 闇属性ダメージ(特大)/自分の被ダメージ無効(1回)
◆アクションアビリティ◆
エムブラスクの剣+ 敵に闇属性ダメージ/次の攻撃で必ずトリプルアタック
使用間隔：6ターン　効果時間：1ターン
ユニフィケイション+
 敵の攻撃DOWN25%(命中率100%)/光属性攻撃DOWN15%(命中率85%)
使用間隔：6ターン 効果時間：180秒
ライジング・スター 自分のHPが少ないほど攻撃が大きくUP(30%~90%)
◆自分のHPを最大値の40%消費
使用間隔：1ターン　効果時間：8ターン
◆サポートアビリティ◆
エムブラスクの契約者 自分の残りHPが少ないほど連続攻撃確率UP/回避率UP
クロック・オー・デルタ トリプルアタック発動時に時計の針が進む(最大3)
◆時計の針に応じて奥義性能UP(1:奥義10%/上限5%、2:奥義20%/上限10%、3:奥義40%/上限15%)


LBサポアビ：稀に敵の全ての攻撃を回避

奥義、アビリティ、サポアビ全て変更されて調整前のベアトリクスと別物となっています。

調整前のベアトリクスは1ターン目：3アビ→2ターン目：1アビ→3ターン目：2アビを使った後はひたすら殴るだけで奥義逆境バフ+時計バフによる攻撃50%/DA50%/TA30%がほぼ永続というアビポチ要らずの高火力なキャラでした。

調整後は攻撃DOWNと奥義の被ダメージ無効で背水維持しつつ、時計バフで奥義が強力になったという感じです。
2アビの逆境バフは効果量30%~90%で効果時間8ターンと強力ですが最大HP40%消費のデメリットがきつすぎて水着ゾーイのコンジャクション使うこと想定すると迂闊に使えませんね。
攻撃DOWN25%/命中率100%は破格ですし、光攻撃DOWN15%は命中率こそ85%と落ちますが、当たれば下限の50%から更に下げることができます。(水着ダヌアが立場なくなった感じです)
基礎連撃が高い闇ならTA出して時計の針を進めるのは難しくなく、時計最大3で奥義ダメ40%/奥義上限15%はかなり強力です。

個人的には攻撃DOWNデバッファー兼アタッカーという感じで悪くないと思います。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:26:29 ID：e5c9b4a90 返信

    ベアに愛のある人可哀想とか、さも泣いてる第三者がいてそれが許せないから運営批判するみたいなスタンスの奴がいて草生える
    素直に自分が使ってるキャラを誰よりも何よりも最強にしてほしかったって言えや

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:41:49 ID：4267e1fe8 返信

      そもそも使われてないし、使われてるであろう水ベア…どころかハロベアをして劣化やんけな性能晒しておいてなに言ってるんですかね

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:16:56 ID：07e4eebac 返信

      ほんとこういう別に代役たてて自分の意見言わせる奴腹立つわ
      自分の意見は自分で言えって思う

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 18:40:06 ID：47a93b0e6 返信

      ここに本当に修正前の方が良かった、ゾなしマンがいるんです…

  2. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:27:39 ID：65fe0b364 返信

    強い人にはクソ調整、弱い人には良調整じゃないかな
    アリーザからクリティカル抜いた感じだわ

  3. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:32:59 ID：4dade7388 返信

    くっそ弱くなったしもう二度と使う事は無いだろう

  4. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:33:22 ID：768028df3 返信

    もう新旧好きな方使わせろよ

  5. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:37:23 ID：5a06b44a9 返信

    正直剣パに入れる枠がない

  6. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:45:46 ID：60f826ec0 返信

    旧ベア強いマンは何処から湧いて出て来たんだ
    強い人には強かったかもしれないとしても、強い人見本の古戦場で見たことほぼ無いぞ
    使用率高けりゃ調整対象にはならんだろうし
    旧ベアの調整は失敗と判断されて、調整後の水ベア路線の分かりやすいアビに変更せざるを得なかったんやろとは思う

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 18:47:00 ID：52d40ef1d 返信

      古戦場はオリヴィアジャンヌ(ナルメア)ゾーイだからな
      ダメ食らうの前提のリロ殴りでベアﾎﾟﾁﾎﾟﾁしてる方がめんどくさい世界だった
      旧ベア使ってるのってマグナマンだろ？どうでもいいな

  7. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:49:31 ID：6978c94ba 返信

    管理人下限からさらに下げられるとか言ってるけどヤバない？

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:22:52 ID：7377a5759 返信

      50%以上は切り捨てられるけど、内部数値的には枠の組み合わせで下げられるだろ

      • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:24:27 ID：b21a2d9e7 返信

        一文で矛盾すんのやめてくれ

      • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:58:11 ID：21fbb8aff 返信

        防御ダウンは属性合わせて50％だけど、
        攻撃ダウンは片面両面の限度50％からさらに属性ダウン効くよ

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:39:40 ID：e2c6d3033 返信

      属性攻撃ダウンは50の下限突破するぞエアプ

      • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:37:02 ID：f2904e717 返信

        下限からさらに下げれるって日本語指摘してるんちゃう

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:45:35 ID：33097c0cb 返信

      攻撃力デバフは属性枠が通常枠の下限50%とは別枠で計算されるから効果あるんだよ、エアプが偉そうに他人叩くのくっそださいから頼むからやめてくれ

      • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:50:57 ID：33097c0cb 返信

        通常って表現おかしいな（
        属性枠と他の枠ってことで

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:58:51 ID：67eddbdd3 返信

      他人のエアプ指摘で自分のエアプ晒す程醜いものはないな

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:16:11 ID：905c3f1d3 返信

      エアッ

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:17:48 ID：0ec5739e8 返信

      マウントとりたいなら隙は見せるな馬鹿が

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:23:39 ID：ef267bf6d 返信

      こういうやつが以前からどや顔でエアプ扱いしとったんやろうなぁ・・・w

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 15:30:22 ID：73e23cc7e 返信

      管理人がエアプを晒してると思って墓穴掘ってるばか多すぎだろw

  8. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:50:46 ID：af9b83475 返信

    奥義上限30万しか上がらないのに強いってエアプかよ
    何故か同時調整のフィーナ以下で、TAも安定して出なくなってんだぞ

  9. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:51:19 ID：bbd7e8898 返信

    まだわかってないやつが多いな
    前のベアだったらちょっと変えるだけ、それこそ回復削除でもスタメン候補だったんだよ
    変更後のベアはもうなにやっても席がないから嘆いてるんだよ

    • 名も無き騎空士 2018/09/27(木) 00:09:06 ID：78245cad7 返信

      で？お前のベアはスタメンだったわけ？

  10. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:54:25 ID：49f4f58b6 返信

    まじでこれが強化とか言ってる奴は弱すぎのノイズでしか無いから喋らないで欲しいね

  11. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 08:56:07 ID：955356c2d 返信

    もとからスタメンに入れてたわけじゃないけど単純に使ってて楽しいキャラじゃなくなった

  12. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:12:48 ID：4a87b3658 返信

    バランス調整ってだけで強化するとは勝手に言ってないのに
    頭おかしいんじゃないの？？
    日本語読めないきくうし様は

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:50:08 ID：bbd7e8898 返信

      使われないキャラのバランス調整して弱体化するわけないだろ
      常識学んで

      • 名も無き騎空士 2018/09/27(木) 00:08:35 ID：78245cad7 返信

        弱体化されてないから問題ないね
        見事な「調整」だわ
        やっぱりお前が日本語読めてないだけだった

  13. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:13:06 ID：e8b02807e 返信

    性能が賛否両論分かる
    けどつまらないキャラになったのは確か

  14. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:16:16 ID：0925a1626 返信

    アイルはカウンターキャラなのにカウンター運用されてないからって調整してもっと油そそいでいけ

  15. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:19:18 ID：4809c6bbf 返信

    勝手に50万TAし続けてくれるベアが好きでした

  16. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:21:26 ID：36732c284 返信

    2アビが鬼強いからどうでもいい
    どうせある程度は当然に背水するから上限TAは出まくるし

  17. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:23:36 ID：daeb2e907 返信

    前の闇ベアはアビポチ回数が圧倒的に少なかったからdpsはかなり高かったよな
    勿論、装備揃った状態かつリロ殴り連打出来る相手にしか使えないんだけど、独自の起用点があっただけ変更後よりはマシだったと思う

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 15:35:03 ID：73e23cc7e 返信

      マジで知りたいんだがどこで使ってたの？
      3回必ずアビポチしなきゃいけない時点でdps語るのもそもそもおかしいし

      • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 18:12:50 ID：21fbb8aff 返信

        旧ベアはアビぽち全くなしで強かったよ
        ただし、全バフ＋奥義バフつけるから4，5ターンかかるんで、ソロクエくらい
        で、ソロクエでDPSいる？って話になる

  18. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:24:40 ID：7ae006b64 返信

    防御下限は両面片面属性合計で５０％、攻撃下限は両面片面で５０％属性はさらに下げられるとwikiにあった気がするが間違ってる？

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:56:35 ID：52fe3e166 返信

      合ってる

  19. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:27:30 ID：8f2330b54 返信

    マギサがクソ強化されたし、
    マウント持ちの中じゃもはや下から数えた方が早いヴィーラもミスト互換にならねーかな

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:36:44 ID：b32f12702 返信

      闇と光に期待しない方が良い。
      未だに弱点がないからとほざいてクソ調整を突っ込むつもりだろうしな。

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:50:28 ID：d34fd40c0 返信

      ヴィーラも弱くなってきたな
      ただ剣得意だから現状でも使えなくはないし
      調整は光ジャンヌとかの方が先じゃないか？
      あと光闇は弱点がないから後回しにされそう

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:56:12 ID：983e3aaef 返信

      義賊がマウント持ったから少なくともハデスではもう使う機会ないからな

  20. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:30:51 ID：ac539ba91 返信

    HP MAXで減衰TAってさ前は別枠50%やから素殴りが最低でも30万でんと届かんよな そんな装備ってブルト染位しか思いつかんけどそんな奴らがベアの文句言ってるの？笑

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:42:28 ID：955356c2d 返信

      奥義で最低25%の逆境も付いてたからな ベアだけ倍近い火力出てたぞ

      • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:24:34 ID：21fbb8aff 返信

        HP100%で25%効く逆境ってもうわからんよな
        そこが運営の怒りを買ったんだと思うわ

  21. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:32:04 ID：b32f12702 返信

    めちゃくちゃ好意的に捉えると、闇に渾身を打っ込むつもりなんじゃないかと思ってる。

    ないな。

  22. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:32:28 ID：83aadc8ec 返信

    旧ベアが強かったってこと知らない奴がこんなにいたことに驚いてる
    昨今の脱背水の流れでオルタナアビス杖編成だと最初にアビポチするだけでそれ以後ずっとTA減衰だしてて便利だったのに
    調整後は背水キャラとしたらもっと良いやついるから席が無くなった

  23. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:36:17 ID：efc32835d 返信

    古戦場の90オートでのみ使ってた
    勝手に背水トリプルしまくってて強かったわ
    勝手に回復もするからしぶとく生き残るし

  24. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:40:03 ID：25f25eec5 返信

    ワイのアポロンHLソロ兵器がオモチャにされて泣きそう
    アポロンにしか使ってなかったけど

  25. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:42:47 ID：9d9095fa5 返信

    アビ一切触らないでもバフつくのがよかったけどその利点は死んだ

  26. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:49:54 ID：421ddc1b3 返信

    典型的なマイオナの発狂だな
    今回良調整が多いから尚更ぼくのかんがえたさいきょうのべあにならなくてキーキーなってしまったんだな可哀想に

  27. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:53:24 ID：cc09a3602 返信

    イミフで使ってなくて、ある程度闇が育ってから使い始めてたけど
    前のほうが好きではあるかな。調整後はまだ使い込んでないから少し触った程度だけど

  28. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 09:59:49 ID：b78d08730 返信

    殴りしか出来なかったからグリム相当の光ボスが出たら使うかなにはなった

  29. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:01:45 ID：bcc128109 返信

    以前のベアはHPMaxだと常時減衰は無理だとあれほど
    自己デバフで3ターン毎に攻撃下がるからな

  30. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:02:04 ID：01463bd87 返信

    ベアとか今までどんな環境だろうが強い奴がスタメン起用してるのなんか見た事ないレベルなんだが・・・

  31. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:08:49 ID：6187ed355 返信

    前のベアは問題点いくつかあってそれでスタメン入れなかった
    今回の調整では問題点そのままに出力だけ落ちたから尚更スタメンなんて無理に

  32. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:20:38 ID：7ea305c6d 返信

    前のベア強いならなんで広めようとしてないんかね
    だから使用率下がってこんなことになってるのに

  33. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:27:11 ID：0341dca0c 返信

    調整前闇ベアが強かったことにしたい人がわいているが
    サラーサやナルメアよりも書いてあること簡単な闇ベアの使用率が低かったってことは分かりにくかったんじゃなく弱かったってことだよ。

  34. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:31:32 ID：1bdd6cbf4 返信

    開幕だけアビぽちしたベアが減衰だしてる動画　そういえば見たことないな
    やっぱエアが調整にいちゃもんつけてるだけかもしれんね

  35. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:45:53 ID：7659b39c9 返信

    強かったらテクニカルなゴミなんて言われないんだよなぁ…

  36. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:47:11 ID：7405c3249 返信

    強い弱い置いといて別人だよね。あの謎効果からデメリット引くだけで良かったやろ。

  37. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 10:59:57 ID：983e3aaef 返信

    ぼくしってるよ。闇全盛期に「闇はすべてが揃ってるからベアの枠なんかない」
    とか今の水みたいな事言われてたの
    今となってみれば全てがそろってる（笑）だけど

  38. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:10:26 ID：21fbb8aff 返信

    背水効かなくて減衰って言ってる奴は他の闇みたいにコンジャク使わなくていいって意味で言ってて、
    背水効かないのに減衰？ってなってる人は、HP満タンで考えてる感じがする
    ベアちゃんの以前の仕様だと敵対心アップでHP適度に減らせて、
    奥義で背水バフついて、そのバフはHP100%でも攻撃アップが25%もついてる奴だったよ
    あとバフデバフ効果は継続だから、ずっと殴ってると攻撃アップと攻撃ダウンが重なってちょっと弱い攻撃アップがずっと続いてた
    だからまぁ、開幕に強かったキャラではなかったね

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:52:03 ID：499b65635 返信

      攻撃ダウンは永続じゃなくて3ターン毎
      強化効果のみ延長だよ

  39. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:24:03 ID：0136424a0 返信

    水ゾある属性にわざわざ自傷出した時点で運営が最終デス推しなの予想付くんだから黙って育成しとけ
    運営がゴリ推すキャラを素直に渡り歩くゲームなのは普段理想の話しかしないきくうしさまならわかるよな
    修正に発狂してるやつは後の理想に入る流れになっても絶対に使うなよ

  40. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:26:53 ID：4c4be8529 返信

    弱体と言ってる奴らのほとんどがたいした使ってないからセーフ

  41. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:29:11 ID：a42de0696 返信

    突然ベア使い増えて運営も困惑してんだろうなｗ

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:21:28 ID：8f2330b54 返信

      実際の使い勝手はともかくとして、使用率だけはちゃんと見てそうだよな
      今回の人選は最近フロントに入ってこなくなったなってキャラ多かったし

  42. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:36:56 ID：534d520b1 返信

    まあ不満がある連中は此処で愚痴垂れてるだけじゃなくて
    運営にお叱りのメールでも送ったら良いじゃないの？
    ただブー垂れているだけじゃなぁ

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:00:24 ID：25a2e0a47 返信

      すげえ送られてるぞ
      まあここの糞運営がメールボム程度で引っ込めるとはとても思わんがな

  43. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:37:44 ID：642efc2ed 返信

    コンジャク使わない？？？持ってないから使えないの間違いじゃねーよなwww

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:49:08 ID：21fbb8aff 返信

      コンジャク使ってHP60%になっても奥義のたびに逆境つくからねぇ

  44. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:38:53 ID：6187ed355 返信

    減衰TAできるのになんで使われなかったの？とか言われるけどそもそも減衰TAなんて闇ならどのキャラでも出せるんだよ

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:11:00 ID：21fbb8aff 返信

      今の剣フロントがなんだかんだ言って補助持ってる
      ジャンヌの防御ダウン属性攻撃アップ、ゾーイのコンジャク、オリヴィエ黒騎士のスロウ恐怖
      旧ベアちゃんは自己バフしかないから、他の子で減衰TA出るなら使わないよな

      • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:25:06 ID：38192bb2d 返信

        その通り。誰でも減衰TAでるならベアの減衰TAはメリットでもなんでもないわけで、攻撃ダウンっていう一応の役割もらっただけ強化まである。追撃ついて欲しいとか調整の方向に文句はあれど、調整前の方が席あったは流石に厳しい

  45. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:47:06 ID：d650d30ad 返信

    そんなに文句言ってたらベアの最終が昔のベアに戻すだけになってしまうぞ
    運営「昔の方が強かったの？じゃあ最終で戻すか」これになってしまう

  46. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 11:53:02 ID：fd84abae7 返信

    wikiのベアのコメント欄見てみ頭おかしくなるで

  47. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:11:35 ID：a32d8cd87 返信

    アビ使っても表示無し、ゲーム内の何処を探しても時計の説明無しのわかりやすい大ハズレ枠から、普通に使ってみようかなと思えるキャラになったのはかなり大きい。
    最初にハズレ認識すると攻略サイト見るようになって仕様を理解しても使ってみようかなとさえ思わなかったしね。

  48. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:20:03 ID：bc8bb2411 返信

    ベアは奥義とTAで自己バフ延長するからリロ殴りに向いてた、アビポチ必要ないのも強みだったし
    調整後は全く別キャラだからな、ベアをいじるより新キャラで出せはよかったんじゃないのか

  49. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:29:15 ID：65ba9dcb1 返信

    調整前のベアトリクスをよく使っていた奴なんて本当に少数だ
    だから調整された

  50. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:40:54 ID：5dfe8243e 返信

    旧ベア→テクニカルなゴミ
    新ベア→無個性なゴミ
    になっただけやぞ
    どの道ゴミでロクにキャラが揃ってない超初に使われる程度の性能だし、ただの工数の無駄遣いやったね
    旧ベア派が使わなくなるだろうからむしろマイナスになりそう

  51. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:44:04 ID：4c59742b4 返信

    闇のメンツ的に弱体化騒いでる人達ってベアフロントで使ってんの？って疑問しかない

  52. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:47:16 ID：e3db9f45c 返信

    空いた一枠にベア入れるなら最終シス、オーキス、ヴァイトなんかのが手軽なのもあったんじゃないかなあ

  53. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 12:49:09 ID：fd84abae7 返信

    前方不注意に特化した調整

  54. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:04:59 ID：0d4a3b1c4 返信

    説明をわかりやすく書き換える、それだけで良かったんじゃねぇかなぁ…

  55. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:05:41 ID：c1d5ec197 返信

    キャラ人気あるし初心者が気兼ねなくサプれる分こっちの方がいいやろな
    天井人はそもそもどっちも使わないだろうし

  56. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:10:50 ID：3151481fe 返信

    前のベアが強いとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    強くなるのが４－５ターン後でそれでも事故ってすぐ沈むのが前のベア

    ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    強くなる代わりにデメリットもくっそあって使えないで結論でてただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 15:39:59 ID：abc918865 返信

      ？4～5ターンも時計の動き待ってたら逆に乗らないと思うんじゃが・・・そんで直ぐ沈むなら現ベアでも変わらず直ぐ沈むと思うぞ？
      現ベアは旧ベアから安定性と序盤の時計の動き把握を無くして、初めのターンのみ動きいい感じにしてるから弱体化て言われるんや・・・

  57. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:20:06 ID：fd84abae7 返信

    旧ベア→オートパ用置物ボッチアタッカー
    新ベア→水ゾ持ちの場合サブ１ベンチウォ―マー
    フロントで使う可能性があるのは非有利で戦うどこでも闇パマンか単に水ゾ無いマン
    だぞ
    どちらにせよフロントで使うのはいずれにせよニッチな層でしかない

  58. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:23:29 ID：4a9ce6dd7 返信

    前から闇ベア使ってたけど連撃はまあ確かに下がったなぁとは思う
    でも最初から火力出しやすくなったしミストと合わせて攻撃65%下げれるしサポアビで奥義性能も上がったからそこまで騒ぐほどでもないと思うんだけど俺がエアなんか？3アビ1回使えば8ターン減衰出るようなもんだし別によくない？

  59. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:29:18 ID：4a9ce6dd7 返信

    3アビで最初から火力出せるようになったしサポアビで奥義性能も上がったんだから普通にいいと思うんだけど、サブから出てきてもすぐ火力出せるし
    連撃は確かに下がったけどミスト合わせて攻撃65%まで下げれるようになったし弱体化って騒ぐ程ではないと思う

  60. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:35:37 ID：4a9ce6dd7 返信

    3アビで最初から火力出せるようになったし奥義性能も上がったからサブから出て来る時とかでは普通に強くなったと思う
    連撃は確かに下がったけどミストと合わせて攻撃65%下げれるようになったし3アビ1回ポチるだけで8ターン減衰みたいなもんだから使いやすくなったし弱体化って騒ぐほどではないだろ

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:45:32 ID：4a9ce6dd7 返信

      コメント反映されねぇ…ってなってコメントしてたらめっちゃ必死みたいな沼になったやんけ

  61. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 13:54:45 ID：dafd6e590 返信

    3連投乙

  62. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 14:33:10 ID：79d66d680 返信

    wikiのキャラページなんて元々そのキャラ大好きマンしかおらんからな
    好きで使いこなしてたきくうしさまが多い場所なんだから
    弱体されたら怨嗟がはびこるに決まってる

  63. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 14:41:23 ID：b7fa0b9ef 返信

    文句言ってる中で実際ベアトリクス使ってた奴は1割もいないと予想

  64. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 14:56:42 ID：50dbac383 返信

    なんかアロレ欲しいなぁって時に使うかな

  65. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 15:08:36 ID：3446e6976 返信

    そりゃ旧ベアは上限突破手段なかったから一軍起用はなかったよ
    強みは周回作業や連戦部屋での完全オート放置だから
    アビ一個すら面倒くさくなる周回作業ではまさに女神だったから

  66. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 15:12:25 ID：9e8b79dc2 返信

    「ベア強いマンもどうせ今まで使ってなかったんだろ」←これを言う奴はとんでもないレベルのアホ
    減衰に引っかかるとかデバフの不便さとかのスタメン落ちする問題を調整で解決してくれると思ってたのにキャラ差し替えみたいな対応されたから怒ってるんだろ

  67. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 15:22:25 ID：c76aab886 返信

    皆でコンジャクキめて仲良く減衰叩こうねって闇の中で背水しなくても減衰出せます！だけが取り柄じゃちょっと採用理由見出せないよな
    その観点で言えば攻撃デバフ持ってきた分だけ新ベアのがまだ採用されやすいんじゃないか

  68. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 15:45:21 ID：abc918865 返信

    ベア強いマンとかじゃなくて前より弱かったらそら切れるじゃろって話ですしおすし。
    3アビ1回どころか2回押して2割にしてなお、前よりTA率安定せず攻撃力もそう変わらんってどうすればいいんかと
    マジで現ベアが前ベアに勝ってるの1ターン目の確定TA+背水発動の部分だけでは？ってなるレベル

  69. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 17:35:13 ID：f238de344 返信

    3アビ切れたら　旧ベアHP100% 4時の時の火力しかないよ このくそ調整

  70. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 18:20:43 ID：6cf54e312 返信

    実装までに時間あったんだから、マギサの命中率みたいに騒げば良かったのにな
    元からの使用者はアビ構成わかった時点でゴミだってわかってたんだろ？
    それをしなかったそいつらが悪いわ　

    • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 18:28:42 ID：25a2e0a47 返信

      滅茶苦茶騒ぎになってクソほどメール送られてるぞ
      疑うんならwikiの日付を遡ってこい

      • 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 21:03:56 ID：6cf54e312 返信

        でも変わらなかったじゃん

      • 名も無き騎空士 2018/09/27(木) 00:10:09 ID：78245cad7 返信

        ウィキｗｗｗｗｗｗ

  71. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 19:02:22 ID：bb1499efb 返信

    今のベアトリクスは水着よりも酷い。減衰出す出さないは別としてwikiでもエアプwithでも一読してトライアル行けば誰でもわかる、弱い人程長期戦になる場合は余計な事しないでも火力出るキャラだったのに、それを全部スポイルしたら苦情も出るわ。今のベアトリクスが強いって言ってる人は絶対エアプ。

  72. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 19:40:47 ID：7332025cc 返信

    問題は最終限凸をさせてもらえるか。
    これまでとは全く違う理由でさせてもらえなくなったかもしれない。

  73. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 20:27:41 ID：00fb5ec3c 返信

    分かりやすくなっただけで強くなってはいないな

  74. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 20:53:20 ID：f238de344 返信

    シヴァと合わせるために　2回目3アビポチも弱すぎる

  75. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 21:10:54 ID：3811304c6 返信

    ランク100そこそこ「使ったことないけど好きなキャラだから強くなって嬉しい。これを弱いって言うのは確実にエアプ」

  76. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 22:55:33 ID：216c68cd9 返信

    悪くないってマジで？管理人これ使うつもり？

  77. 名も無き騎空士 2018/09/26(水) 23:36:18 ID：e843705b1 返信

    自分は調整後のほうがいいや
    前のは使っててつまらん、312アビ使ったあとやることないんだもの