【グラブル】ティアマグHLなど複数体の敵相手でも今はもう闇ウォーロックより有利属性の方が良いか


772: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 08:42:37.04 ID:sqnPS84Oa
ランク200近くなのに未だにマグナHLに闇魚で入ってる奴を見ると哀しくなるよ…全然M取れてないし

775: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 08:46:59.64 ID:wj0PP38j0
それ青箱取れりゃ良いやって感じで全属性分チョイサーなりメカなり用意するのが面倒だから全部闇で済ませてるだけじゃね

779: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 08:49:58.78 ID:lTb15m2T0
闇魚は貢献度目的でM目的じゃないんだが・・・

785: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 08:55:04.52 ID:sqnPS84Oa
>>779
貢献度目的にしても闇とかもう遅いだけじゃん?

782: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 08:52:04.21 ID:G+QxZVETH
エレとポンミラ目的だからMVPは眼中にないとか栄誉が欲しいとか人それぞれだから闇魚で行ってもいいだろ

783: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 08:53:51.26 ID:uk/Z7PNt0
前回編成選んでくれるようになったのにどこでも闇パマンなんてもうやんねえわ、青箱狙いにしても弱点属性の方が早い訳だし

788: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 08:56:51.51 ID:1whCcRpO0
闇なら全属性行けるだろ

789: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:00:00.35 ID:lTb15m2T0
闇魚は複数体いるやつはお手軽に稼げるやろ?
遅いとか速いとかどうでもいいんだ
まあ入ってもおれはグラゼロワンパンしかしないからどうでもいいや・・

790: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:00:36.86 ID:wmLoLER2p
闇は3ターンしか殴らないから初速さえ有ればいいんだよ倒したりm取りに行ってるわけじゃない

792: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:03:58.32 ID:wj0PP38j0
闇光以外の5属性でチョイサー編成作ってもマグナHLくらいでしか使わんし編成枠の無駄だから全部闇でやってるんじゃないの?
セレストだと闇とかほぼ見ないし

793: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:04:54.78 ID:uk/Z7PNt0
今時3T殴るだけにしても有利属性の方が初速出るでしょ、勝てるのなんてティアマト相手にシヴァ盗めた時くらいじゃない?

794: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:05:41.89 ID:/w+aI+eoH
闇ガ◯ジ「M取る気無いから…(震え声)」


800: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:10:42.29 ID:Meo+e6m1H
ティアhlだとして火なら開幕1t目40-50万
闇だとシヴァ拾えない場合精々16万

結構な差があるけど相応のイクサバいるし、誰でもできるわけじゃない
理想語るなら全部有利だけど現状闇でも十分

802: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:12:19.76 ID:wj0PP38j0
闇で1ターン目16万ってマジ?

804: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:16:37.76 ID:Meo+e6m1H
>>802
貢献度な
うろ覚えだけどターンダメージにすると主人公奥義他チョーク殴りで1600万くらい出してた気がする

805: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:19:49.80 ID:LN7zYemwa
イクサバなくても火マグナでアニラいたら30~40万いくぞ

806: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:19:56.46 ID:qnKtzg3Gd
ティアHLは属性云々というより殴ってるやつ少な過ぎ
ずっと前から闇で行ってるけど適当に殴ってるのにほとんどMか準Mだし

807: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:21:17.51 ID:uk/Z7PNt0
そもそも上限低くて大した火力も出ない闇で入る意味がわからん

810: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:23:47.56 ID:wj0PP38j0
全部同じ動作で終わらせたいとかその辺じゃないの?
いくらなんでも200超えてて闇しかないやつとかおらんでしょ

811: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:25:18.00 ID:LN7zYemwa
ふつうのマグナ周回なら脳死コンジャクバハメカニックしてるわ

812: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:25:36.44 ID:sqnPS84Oa
適当に稼ぐにしても有利の方が早いからな、絶対に編成崩したくないマンとかかねぇ?

814: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:32:09.10 ID:qnKtzg3Gd
まあ火魚編成作ったら2度と闇では行かなくなるかも
そのうち作ろうかなと思いはや数ヶ月

815: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:33:24.37 ID:5R9hU6N4a
シス太郎軸で闇編成組む事しかもう闇に需要無いぞ

816: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:33:37.42 ID:yY/gkZxOH
耐性もういらんきがする

818: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:36:45.13 ID:/w+aI+eoH
闇で出張マンがいる以上耐性は無くならないよ

820: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:40:35.75 ID:wj0PP38j0
チョークがマグナHLくらいでしか使い道なくて汎用性低いからチョーク編成沢山作るの嫌って全部闇でやってる奴が居るだけだと思う
それと始めたばかりで闇しか育ててない雑魚

823: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:45:26.95 ID:uk/Z7PNt0
>>820
でもチョーク編成なんて火だけで良くない?2体以下なら使わないし

822: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:45:09.88 ID:7kNkVm/wa
闇メカニックならセレマグHL相手でも3ポチで14万点稼いで終わり
野良マグナは全部これだわ

824: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:47:06.30 ID:WvtTZurCp
真面目にやれば強いけどワンパンで済ませてた層を叩き起こしたマグナⅡが地獄になったように本当は有利でやった方が強いけど惰性で闇使ってるやつを有利使わせたらむしろ闇でしか稼げない初心者が締め付けられるだけなんだけどな

825: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:47:43.64 ID:SWUossRzp
今時の火だと3ターンでも闇より稼げるだろ?

829: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:56:15.91 ID:WvtTZurCp
手軽な汎用装備でMVP取り放題だった昔と違って今は他属性で有利相手にM強奪するのはそれなりにハードル高いしそのハードル越えたやつになら負けても仕方ないレベルだからな

830: 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 09:56:42.49 ID:UHfAae39M
火だと40万も出るのかすごいな

引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1531115056/


昔は闇ウォーロックが複数体いる敵相手だと猛威を奮ってました。
今は昔ほど見掛けなくなりましたが、高ランクの闇ウォーロックはたまに遭遇します。

他属性で1番闇ウォーロックが使われやすいのは3体の敵がいるティアマトHLだと思いますが、マグナ装備でもアニラがいれば3ターンで70万~90万ぐらい稼げます。
シヴァ召喚した時は確定TA持ち以外のメンバーの連撃次第ですが、運が良ければ1ターンで40万超える時もあります。
火だと確定でシヴァ1回は使えますし、他の参戦者がデバフ持ってきていなくても何とかなります。

どこでも闇パはデバフを他の参戦者頼りになりますし、今は有利属性なら減衰出せる属性が多いので闇の優位性はかなり下がっている感じですね。
編成枠が余っているなら各属性ごとにちゃんと編成組んだ方が効率的に貢献度稼げると思います。



---コメント欄---

  1. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:48:03 ID:7998f8ad4 返信

    おっそうだな(有利属性耐性バフを見ながら)

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:55:49 ID:7998f8ad4 返信

      って書いてから思ったけどひょっとしてこんな記事が来てるってことはもうあの有利属性耐性バフしなくなったのかな?最近行ってないから最新の挙動知らん

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:58:04 ID:2346982b0 返信

      エアッ

  2. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:52:27 ID:e181c3f39 返信

    育てたばっかりの有利なら殴りたくてうづうづするよな・・・?

  3. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:52:48 ID:e9e705232 返信

    無属性(光と闇には耐性あり)

  4. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:53:34 ID:3a5352fa5 返信

    手動じゃないから手間とか貢献度とかどうでもええわ(レ)

  5. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:54:39 ID:52e31f6c9 返信

    ティアマグは火耐性なんてガ◯ジ行為してくるから闇はおかしくないんじゃね
    ロビーなんかで瞬殺できるなら火でいいが野良は頻繁にグダるだろ
    3ターンしか殴らない闇魚ばかりでもグダるか
    もうどうでもいいな

    • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 14:53:19 ID:ed1c49d55 返信

      はいはいエアエア
      火耐性とかいつの時代の話だよちゃんと調べてから書けや

  6. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:55:31 ID:07426e6cf 返信

    そうだぞお前等、有利で来てちゃんと倒せ
    オレはチョイサーしてマイペ戻るから

  7. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 18:59:13 ID:8295756f3 返信

    200にもなると全属性やっててもとっくに飽きてるのに、
    闇だけでいつまでもやってるとか、余程好きなんだね

  8. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:00:52 ID:1092607b6 返信

    >3ターンで70万~90万ぐらい稼げます。

    どうせ全員TA3ターン出るまで何回も取り直した画像が70万いってなくて草

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:25:19 ID:f179a925e 返信

      ターン数見ろガイジ

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 23:48:30 ID:3c83f04a9 返信

      ようメクラガイジ

    • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 01:17:03 ID:1c02faf94 返信

      人様煽ろうとするとこんなことになるんやなって

    • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 16:03:30 ID:dff11793e 返信

      ティアマグHLって,2ターンで67万稼ぐパーティが残り1ターンで3万稼げないほど壊滅的な攻撃をしてきたっけ?

  9. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:03:16 ID:2346982b0 返信

    マグナHLアプデ2017/9/22
    有利耐性バフとか言ってる奴ホントに草
    叩きたいだけの雑魚エアプでも勉強くらいして来いw

  10. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:06:40 ID:ade257ad3 返信

    そうか?闇魚でチェイサー3ターン +奥義の4ターンでMか凖M取れてるけど

  11. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:13:53 ID:4d97b7fe5 返信

    魚テレーズグレア水ゾで2ターン目に他人のシヴァぱくれば100万越えるぞ
    グリム卒業したら行くことないんだし闇でもいいと思うけどな

  12. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:15:29 ID:54a18c0bf 返信

    アニラおりゃんから闇で行ってるんだが!?

  13. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:20:09 ID:97ccdbc03 返信

    火はアニラと追撃キャラ、闇は水ゾハデスパラゾ持ってるかどうかでだいぶ話変わってくるけどな
    だから元スレでも話が噛み合ってないんだろう
    単純に火力出る方でやればいいじゃん

  14. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:22:35 ID:80c42197a 返信

    昔の闇が強かったのは初速を稼げたのがコンジャクくらいしか無かった時代だったからであって今の環境じゃなぁ

  15. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:23:36 ID:f179a925e 返信

    効率的に貢献度稼ぐ必要あるマルチなのか?マグナHL程度で

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:35:29 ID:2346982b0 返信

      青の内容物が少なくて抽選率的にクリスタルが1番出やすいから稼げるなら稼いだ方が良い、順位赤箱にクリスタルは入ってないから順位はどうでも良い

      • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 17:54:01 ID:f71fc72dd 返信

        闇魚のチョクチェで十分やろ

  16. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:26:03 ID:f33738459 返信

    チョクチェ・ナルメアで荒らされて放置されたアテナマルチを何度みただろう

  17. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:33:44 ID:44a043ab1 返信

    グランデ用のチョクチェを使い回してるだけだよ
    特にこだわりなんかねぇ

  18. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:36:41 ID:3ddfeccc4 返信

    グランデ、シュヴァ、ティアくらいしか使わないから闇編成一個だけになるのかな

  19. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:39:50 ID:a7565c547 返信

    闇魚が一番熱いのはバアルだろ

  20. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:42:07 ID:e25b716b8 返信

    最終サンでシヴァ拾えれば3ターンで1.5億くらい
    2ターン目以降ジータちゃんがTAをどれくらい出すかで変わるけど

  21. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:43:45 ID:0ab69cce7 返信

    そもそもマグナHLやる意味ないだろ
    低ランクならともかく高ランクは何一つ旨味がない

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:28:21 ID:587e2b8b5 返信

      お前にはなくても
      やる意味ある人たちはたくさんいるんだよ
      頭ズレてるからレスするなよ

  22. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:48:11 ID:c5fc5a8a4 返信

    好きにやらせろよ
    本人が満足してるんだからほっとけや

  23. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:54:13 ID:dc8918d44 返信

    マグナHLでM狙う意味がわからん時間の無駄だろ

  24. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 19:54:40 ID:8ae753f3f 返信

    どんどん闇がクソ雑魚になってくな。
    四像でもすっかり見なくなったし、
    肉集めもどの属性でもワンキル楽になって来た。これも水ゾでいきりすぎた反動やね。

  25. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:00:14 ID:deaf3b6a1 返信

    M箱にクリスタル入れてくれよ

  26. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:04:39 ID:1ebb79be6 返信

    闇使う時がまじに無くなったわ

  27. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:10:08 ID:cf6b81e93 返信

    今試しに火魚チョイサーで殴りに行ったら闇より遅いうえに
    闇より早く壊滅したわ
    まだまだ闇魚でMいただきます

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:30:24 ID:52820be7f 返信

      有利で闇以下の火
      =グリム行けてない
      =ゴブロも行けない

      雑魚紹介?(笑)

      • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 21:20:09 ID:bf64ab054 返信

        古戦場前で普段より賑わってる今のティアHLで壊滅「出来る」ってよっぽどだから本当に雑魚なんだろう。それなら闇使う方がまだマシだろうな。

  28. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:11:05 ID:9dde6249a 返信

    3位のワンパンクソ義賊晒していいぞ

  29. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:25:51 ID:52820be7f 返信

    ティアで闇にM取られたことないな

    初回サンでシヴァ拾えたらその次点でもう闇なんか圏外
    拾えなくても次手シヴァでさよなら

  30. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:30:45 ID:8ceaa14be 返信

    アニラあるし火マグナの方が稼げるのかもしれないけど、闇でまったく困ってないから試しもしないし惰性で闇続けてるとしか言えない。てか他心チョイサーコンジャクオート放置で大抵Mか準Mなんだけど、火マグナの方が強いとか本当かよって感じ。火マグナってメインにイフ斧持たなかったら一気に火力下がるイメージなんだけど

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 21:16:43 ID:74a3efce2 返信

      コンジャクアグニスならともかく火マグナはポチポチがありえん。
      600万稼ぐのに闇魚の倍は時間掛かるぞ。

  31. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:43:13 ID:e25b716b8 返信

    普段はエレ足りない連呼してるのにM取る意味ないは草生える
    一度編成作れば良いだけで開幕3ターン殴れば1億でM余裕
    結局闇で良いんじゃなくて最低限に編成が出来てないだけだろ

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:54:35 ID:8ceaa14be 返信

      ちなみに四天&4凸コロ杖でいいんか? オッケ染め前提なら諦めるわ

    • 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 21:04:02 ID:0f52f7559 返信

      ティアHLでエレ稼ぎしてるってマジ…?

  32. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 20:50:22 ID:8ae753f3f 返信

    水ゾ取って闇だけやってりゃいい世代の悲しい言い訳なんだから、ソッとしといてやれ。

  33. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 21:07:40 ID:8e7afdf8f 返信

    クリスタル狙うだけのマルチだし青箱さえ出ればどうでもいいよ

  34. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 21:14:51 ID:74a3efce2 返信

    マイペするつもりならさすがに闇のほうが速いだろ、3Tくらいなら上限出るしほかの属性で闇ほどTA盛れんわ。
    まぁセレマグマンは知らんが。

  35. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 21:15:38 ID:bf64ab054 返信

    両方試せば嫌でもわかるが闇魚より有利魚の方が稼げる。ある程度デバフも持参出来る。
    途中参戦して火耐性付いてる場合のみ闇の方が稼げるが、稼ぐ気なら普通は新鮮なやつに入るから開幕三ターンを耐性に妨害されることは通常ない。更にSSRサン持ってれば手数も合体シヴァ狙える回数も増えて勝負にならない。

  36. 名も無き騎空士 2018/07/10(火) 22:27:07 ID:507165a44 返信

    編成用意するの面倒もバトル別で編成登録できるんだからあんまり言い訳になってないような

  37. 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 00:22:12 ID:efd17b29b 返信

    コンジャク使わないなら早いかもだけどコンジャク遅いから3ターンくらいだと稼げなくね?
    背水乗ってからの追い上げで育ってない属性なら追いつけるけど。
    育ってる属性相手なら上限叩くだけだから追い越せる要素無いし。
    育ってない相手に6ターン以上の方が勝てると思うんだけど。

    • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 02:32:39 ID:8a2f6e570 返信

      追い上げっていうか、コンジャク奥義で貢献度60万ぐらい稼いだ後は
      どんだけ必死で殴ろうとダメージうんこだからもう殴らずにマイペだぞ
      何人もが言ってることだがMVP取るのが目的ではなくグラゼロワンパンみたいな運用だぞ

      参加人数が多くてすぐに溶ければそれでMVP取れちまうし
      参加人数が少なくて自発者が必死で殴り続けて倒せれば準M取れちまうんだ
      ご苦労さんだぞ

      • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 03:07:46 ID:c56aaf583 返信

        こういう奴でいつもわかんねーのが、なんで火で水ゾを使うって発想が無いのかだよなあ…
        サン用意してサポシヴァで魚グレアテレーズゾーイで良いし、同じターンで闇より圧倒的に稼げるのにww

      • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 03:50:59 ID:8a2f6e570 返信

        発想がないっていうか、火で水ゾ運用するならオッケ染めかアグニスだろ?
        そんでサン用意してシヴァ使ってグレアにテレーズ編成して闇より稼げるって、そりゃそうだろw

        なんで張り合うかなぁ、そういうんじゃないって言ってんのになぁw

      • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 07:35:47 ID:594e28fd6 返信

        張り合うとか発想があるとかそういうんじゃないだろ。火はアグニスやるかオッケ集めるか落ち着くんだから、闇魚してる人も火がある程度強くなった暁には火魚に乗り換えた方が同じ手間で効率良く稼げるってだけの話だろ。
        MVP狙いなんぞどーでも良い、闇と同じようにチョーク切れたらマイペするだけで勝手に取れてる。火が未熟なうちは闇がオススメだが、頑なに闇を使う必要はないよ。

      • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 09:55:25 ID:c56aaf583 返信

        ほいエアプバレ
        オッケ染めだのアグニスじゃなくても魚アニラテレーズグレアで、自発だろうと新品救援だろうと闇より稼げるんだよなあ

        あとセレやハデスで背水キメたところで、ティアHL相手にデバフ無しで上限出るとでも思ってる?火と比べて上限低いのもご存知?
        シヴァも合体で必死に拾うんだろ?
        それともまさかまさか、闇でいい(キリッ)しながらデバフ乞食&シヴァ待機ですかぁ~?wwwダッサwwwwwwww

      • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 13:00:59 ID:4fe71c2d7 返信

        まあそうだね、火もイクサバアグニスとか育ってれば火の方がいいのは同意だわ

        火マグナ魚アニラグレアテレーザの方がいい、とか言ってる奴を馬鹿にしてるだけ
        なんポチする気だばーーーーか!!

      • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 19:20:47 ID:c56aaf583 返信

        ポチ数や時間言い出したらハデス魚も大概な上にデバフもシヴァも人任せなんだが

        さてはやったことねえな?くそワロwwww

      • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 19:21:58 ID:c56aaf583 返信

        あと、キャラ名くらい正しく言えバーーーーーカwwwwww

      • 名も無き騎空士 2018/07/12(木) 00:43:14 ID:54d04b89f 返信

        テレーザ……
        チーザの仲間かな?

  38. 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 00:26:36 ID:7e02ed295 返信

    もうグリム終わったしエレ目当てのトレハンとついでにグラゼロしかやってない
    ティアHLなんかのM争いで必死にマウント取ろうとするのほんと哀れ

    • 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 03:46:53 ID:842e4c4cc 返信

      火と闇どちらが効率いいかという話だぞ
      あなたは勝手にマウントとられてるようだけどw

  39. 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 00:40:46 ID:95268f8dc 返信

    マグナHLの赤にクリスタルないから議論する価値もないわ
    ワンパンでいいわ

  40. 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 03:05:19 ID:5d5144d88 返信

    M箱青箱にポンミラとエレ入ってるから頑張る

  41. 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 09:59:19 ID:c56aaf583 返信

    まあ未だにティアで闇魚やってんのとか、闇にダマ突っ込んでたり、グラシサプったりしてて後に引けなくなった化石民だろ…
    アルバハで席無い鬱憤を晴らそうと思ったら有利に負けちゃうかわいそうな闇だけマン

  42. 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 11:30:13 ID:c3e909a52 返信

    ティアはターンダメージの少ない雑魚が殴ってると防御UP張られるからマイペ。
    いつまでもマルチ欄に残ってるのは大体このパターン。ワンパンの方がマシなんだよ

  43. 名も無き騎空士 2018/07/11(水) 14:47:52 ID:dc10642b5 返信

    火でも闇でもほぼ変わらん騙されるなよw
    シテンないならわざわざ作るまでの価値ない
    あっても価値ないレベル

    闇でおk